Находим показатели функционирования узла учета.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#681

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 май 2020, 22:00

*ANB* писал(а):
06 май 2020, 03:49
Всё по понятиям... Выход есть? В смысле, если хочется найти правду, стоит ли пыжиться? И где её искать? Или всё продаётся и всё покупается? И инспекции Росстандарта никакие не помогут? А если и они в доле? Кто над ними?
В моем случае проблема усугублена тем, что руководители различных рангов, которым я время от времени веду доклад о ситуации с тепловым учетом в моем городе, не желают что-то менять. Я предлагал писать официальные письма в росстандарт о липовых поверках, предлагал создать собственную метрологическую и сервисные службы, говорил о необходимости договоренности с поверителями, чтобы наш представитель непосредственно присутствовал при поверке партии приборов наших абонентов, но ничего не реализовано, вообще ничего. Зато я ходил с накладными расходомерами и пытался найти "хищения" воды, хотя пояснял, что это бред, пустая трата времени. Результат никого не впечатлил, зато я каждый день отчитывался о провалах измерений накладными расходомерами. Делается много около учетной возни, а качественного учета, как не было, так и нет. А ничего конкретного не попробовав, как можно говорить о том есть ли управа на тот факт, что свидетельство о поверке есть, а достойного результата ПОКАЗАТЕЛЕЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УЗЛА УЧЕТА нет.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#682

Непрочитанное сообщение AGL » 06 май 2020, 23:22

И это есть серьёзная и повсеместная проблема, сильно мешающая наведению элементарного порядка в теплоучётном деле. Руководители, озабоченные кучей других забот, не находят времени для того, чтобы потихоньку вникать в суть теплоучётных проблем и как-то помогать своим специалистам в их разрешении. А что сделает специалист в одиночку (часто ведь и одного спеца нет!), без поддержки руководителей (хотя бы моральной поддержки)?
И как тут не вспомнить присказку: с пистолетом в одиночку на танки не бегают...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#683

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 май 2020, 07:56

Да накладным расходомером измерить расход воды в неизвестной трубе - проблематично. Миллиметр влево или вправо и результат меняется на порядок. Кто знает истинную толщину трубы и как точно установить датчики чтобы не исказить показания. На проливной поверяли накладные расходомеры, и зная точно диаметр и толщину трубы, показания раз от раза менялись, как только немного сдвинешь датчик, а уж про подвальные измерения я промолчу. В вашем случае завести метрологическую службу был бы выход, но стоит это не дешево и людей надо рукастых и с головой - а им зараза платить надо, а какой руководитель захочет доп расходы если и так что то работает, и как то приносит плюс в виде денюжек. Никто ж не считал что этих денюжек могло бы быть на порядок больше если вести учет. Мы искоренили почти 100% фальсификацию на объектах когда дали полный доступ к работе приборов и ТСО и представителям домов. От того что за работой обслуживающего персонала следят все, им в голову не приходит что то крутить и химичить, ведь за это получишь по шапке и премий лишат а еще объект будешь бесплатно год обслуживать.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#684

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 сен 2020, 18:15

Александр Григорьевич! Помогите разобраться в особенностях функционирования этого теплосчётчика. Здесь два архива - за июль и август. Мне непонятно поведение расходов, нехарактерное для детского садика (кроме отрицательных dM), особенно в августе. Чем можно это объяснить? Здесь ГВС от ЦТП.
Садик июль 20.png
Садик август 20.png
Вложения
Садик июль-август 20.xls
(420 КБ) 895 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#685

Непрочитанное сообщение AGL » 10 сен 2020, 23:05

По причине глубокой неисправности расходомеров и незаконных настроек ВКТ7 результаты учёта искажены и значительно (сверх меры) занижены.
Чтобы увидеть реальную измерительную картину, необходимо в настройках ВКТ7:
- заменить БМ=2 на законные БМ=0,7;
- заменить КМ=3 на законный КМ=1.
В результате мошенник превратится в честный прибор, и степень занижения учёта глубоко неисправным теплосчётчиком станет видна невооружённым глазом. После чего пару индикаторов потока - в реанимацию, а потребителя - в бесприборники (до восстановления исправного функционирования).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#686

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 сен 2020, 23:23

Да, с этим всё понятно. Вопрос в довольно необычной форме графика М1-М2.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#687

Непрочитанное сообщение AGL » 10 сен 2020, 23:31

График представляет из себя смесь измеренных и нарисованных значений М1-М2. После ввода правильных значений БМ и КМ график будет соответствовать привычному виду, в некоторой степени искажённому нестабильностью работы пары индикаторов и значительным (до -13 %!) отрицательным рассогласованием погрешностей пары изделий.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#688

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 сен 2020, 23:39

Если построить график V1-V2, он тоже будет иметь необычную форму, хоть и не имеет физического смысла. На объёмы эти настройки не действуют. Что-то здесь всё равно не чисто... Помогите разобраться. Откуда эти "горки" утром и вечером, когда в садике точно никого нет? Откуда они взялись по субботам и воскресеньям?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#689

Непрочитанное сообщение AGL » 11 сен 2020, 02:44

*ANB* писал(а):
10 сен 2020, 23:39
Откуда эти "горки" утром и вечером, когда в садике точно никого нет? Откуда они взялись по субботам и воскресеньям?
Наличие "горок" в закрытой системе (по ночам и выходным) - это нормально. Это явление связано с изменением напора на вводе садика. Чем меньше ГВСная нагрузка, тем меньше сопротивление подающей трубы, тем больше напор на вводе, тем больше циркрасход. Такие горки мы имеем во множестве известных случаев.
А вот синхронные горки разности масс - это не нормально. В данном случае - в высшей степени ненормально. Разность масс в закрытой системе (в ночные и околоночные часы) строго связана с циркрасходом по единственной причине: это чрезвычайно большое рассогласование мультипликативных составляющих погрешностей dM1 и dM2.
Вот чего натрудила пара индикаторов потока в ночные часы за последние 4 выходных августа:
Детсад. Показатели.png
Видим, что в ночные часы расхождение мультипликативок в 43 раза превысило допуск, а расхождение нулей оказалось в 265 раз больше допуска. Жуть.
В общем, оба изделия - на проливную. Может быть, там пару этих индикаторов приведут в чувство.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#690

Непрочитанное сообщение *ANB* » 11 сен 2020, 04:07

Александр Григорьевич! В июле эти явления были меньше выражены? В июле менее выражены были изменения температуры в течение дня. Есть ли связь между этими явлениями? Или это связано с общим уменьшением расходов в конце июля?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#691

Непрочитанное сообщение AGL » 11 сен 2020, 17:00

В июле изделия работали гораздо лучше. Мультипликативное рассогласование погрешностей dM1 и dM2 составило 2,2 % против 61 % в августе. Поэтому в июле при наличии "горок" М1 и М2 в ночные часы разность масс оставалась практически неизменной. А первые ярко выраженные горки в разности масс появились в ночь на пятницу, 07.08.20.
С т-боязнью вопрос открытый. Признаки её наличия вроде как есть, но статистика короткая, данных мало, диапазон изменения Т1 и Т2 довольно узкий, а округление DM = M1 - M2 весьма грубое. (Во всех ВКТ7 надо обязательно заменить СЕ=2 на СЕ=3). Поэтому функция DM = f(T1) представляет собой облако, а не линию. Т.е. достоверность результата вычленения т-боязни будет очень низкой.

Ответить