Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#141

Непрочитанное сообщение AGL » 27 фев 2018, 21:11

*ANB* » 7 минут назад писал(а):За что бедную вертушку-то в реанимацию? :) И зачем совсем новенькие РС-ки туда?

Есть подозрение, что с метрологией вертушки не всё ладно. А РСы - точно в реанимацию. Потому как они в данном УУТЭ не являются средствами измерений. Это обычные индикаторы потока с ненормированными МХ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#142

Непрочитанное сообщение AGL » 27 фев 2018, 21:26

*ANB* » Сегодня, 19:41 писал(а):Учёт ГВС выполнен этим летом, всё новое. ВСХ поверен 01.04.2015, МПИ - 6 лет.
Думают, что "что-то где-то не совсем правильно".
Этот ребус будет однозначно расшифрован, если мы станем обладателями часовых архивов с момента ввода УУ в работу. Т.е. с лета. Наверняка такие архивы имеются. Если сразу после пуска водный небаланс был в норме (не более того, что позволяют метрологические допуски), то можно будет без труда и однозначно установить причину наблюдаемого безобразия - то ли РСы умерли естественной смертью, то ли это люди выколачивали из УУ нужные кочегарам показания.
Попробуйте раздобыть почасовку, начиная с первого месяца работы. Или хотя бы почасовку за какие-то предшествующие периоды.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#143

Непрочитанное сообщение *ANB* » 27 фев 2018, 22:13

Нет, у РС-65-60 Qmax=60 м3/ч. Обнулялки и т. п. в настройках отсутствуют.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#144

Непрочитанное сообщение *ANB* » 27 фев 2018, 22:30

Учёт ХВС завели на вычислитель уже без меня, начало учёта соответствует началу выложенного архива. До этого вертушка то ли была подключена к чему-то другому, то ли с неё просто списывали показания карандашом. При подключении ВСХ были проблемы с наводками, которые с моей подсказки устранили (был некачественный монтаж кабеля), хотя я при этом и не присутствовал, глазами не видел. Архивы с момента запуска УУТЭ обещали поискать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#145

Непрочитанное сообщение AGL » 28 фев 2018, 00:24

*ANB* » Вчера, 22:13 писал(а):Нет, у РС-65-60 Qmax=60 м3/ч. Обнулялки и т. п. в настройках отсутствуют.
Qmax = 60 м3/ч - это если максимальную скорость потока принять равной 5 м/с. Но ЭМР Ду65, про который написано, что у него Qmax = 60 м3/ч, будет нормально работать до скоростей 10 м/с. Поэтому зашкаливания за 60 м3/ч не происходит - расходомер без проблем продолжает измерять расходы 60...120 м3/ч.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#146

Непрочитанное сообщение AGL » 28 фев 2018, 00:32

*ANB* » Вчера, 22:30 писал(а):Учёт ХВС завели на вычислитель уже без меня, начало учёта соответствует началу выложенного архива. До этого вертушка то ли была подключена к чему-то другому, то ли с неё просто списывали показания карандашом.
Если архива вертушки с начала лета не найдётся, то это невелика потеря. Куда более ценен архив с магистрали - там, где стоят РСы. Потому что не верится, что за такой короткий срок РСы напрочь сдали свои метрологические позиции. Может быть, дело не в РСах, а в "человеческом факторе"? Например, РСы показывали "мало", а нужно было "много" - как-то ведь надо компенсировать сверхнормативные потери воды и тепла в кочегарке? Это вполне себе обычное дело - затыкать дырки метрологией...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#147

Непрочитанное сообщение *ANB* » 28 фев 2018, 18:22

Архив ТВ2 с ноября 2017 года.
Вложения
27112017-16012018 ГВС час.xlsx
(244.3 КБ) 1439 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#148

Непрочитанное сообщение AGL » 28 фев 2018, 18:39

Архив с ноября - это уже хорошо. Будем смотреть.
А пока - водный небаланс по данным архива февраля.
1136_Котельная. Небаланс.png
Видно, что на начальном этапе небаланс (Мнб = (М1 - М2) - Vхв) в 2,5 раза превышал допуск по причине значительного положительного рассогласования погрешностей измерения М1 и М2.
Но в середине месяца небаланс скачкообразно прыгнул на 500 кг/ч за счёт скачкообразного увеличения показаний расходомера М1, и небаланс стал превышать метрологический допуск уже в 3 раза.
До этого события завышение (М1 - М2) составило +57 %. После добавки к подпитке 500 кг/ч завышение разности масс уже достигло +68 %.

В общем, надо, используя фактор внезапности (чтобы "настройщики" ТВ7 не успели замести следы), выдвинуться в кочегарку и сразу же к ТВ7 - проверить вес импульсов ВИ1 и ВИ2. Не исключено, что значения ВИ1 и ВИ2 объяснят ситуацию с огромным завышением учёта отпуска воды и тепла.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#149

Непрочитанное сообщение AGL » 01 мар 2018, 16:46

С конца ноября до конца января в системе ГВС в котельной имеем такую картину:
1137_Котельная. Декабрь - январь.png
Можно уверенно говорить о том, что в этот период времени обошлось без "дополнительных подналадок".
В конце ноября имела место утечка на сетях (около 3 т/ч), которую победили 1-го декабря. И в дальнейшем никаких интересных событий не происходило - измерения подпитки были стабильными, но очень неточными... Стало быть, каналы измерения М1 и М2 разошлись в предшествующий период времени (ранее 27-го ноября).[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#150

Непрочитанное сообщение *ANB* » 02 мар 2018, 17:47

Архив изменений БД по 17.01.2018. Более свежий (последний) обещали прислать в ближайшее время. Округлялки есть, всё-таки :smu:sche_nie: Но они не актуальны, поскольку отрицательного небаланса масс не наблюдается. Как видно из архива, с ВИ манипуляций не было.
Вложения
БД.xlsx
(12.4 КБ) 1435 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#151

Непрочитанное сообщение AGL » 02 мар 2018, 18:23

Стало быть, одной версией уже меньше. Надо проверять другие версии, т.к. закон сохранения массы обязан работать. А у нас закон не работает в особо крупных размерах.
А что, интересно, думают в котельной по поводу скачка небаланса на 500 кг/ч в середине февраля и огромного завышения подпитки в целом? Почему показания Vхв остались неизменными, а разность масс скачкообразно возросла за счёт прыжка вверх показаний М1?
Можно, конечно, такие прыжки списать на "непознанное в теплоучёте". Только как-то неубедительно выглядит это "непознанное"...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#152

Непрочитанное сообщение *ANB* » 02 мар 2018, 21:04

AGL » 27 фев 2018, 14:11 писал(а):
*ANB* » 7 минут назад писал(а):За что бедную вертушку-то в реанимацию? :) И зачем совсем новенькие РС-ки туда?

Есть подозрение, что с метрологией вертушки не всё ладно. А РСы - точно в реанимацию. Потому как они в данном УУТЭ не являются средствами измерений. Это обычные индикаторы потока с ненормированными МХ.
Александр Григорьевич, всё-таки интересно узнать, как Вы сделали вывод о необходимости реанимирования РС-ок. Из исходного архива превратить СИ в закрытую не получится, поскольку расходы большие, потребители разные, гарантировать отсутствие утечек и водоразбора ночью невозможно. Как поставить правильный диагноз?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#153

Непрочитанное сообщение AGL » 03 мар 2018, 00:21

Такой вывод следует из картинки, что в сообщении № 148. Из картинки видно, что допуск на небаланс между разностью масс dM12 и объёмом подпитки Vхв превышен в 2,5 - 3 раза. Следовательно, по крайней мере один из трёх участников процесса (М1, М2 и/или Vхв) пребывает в гарантированно неисправном состоянии. Если, конечно, с настройками вычислителя всё в порядке.
Самое устойчивое подозрение падает на расходомер М2, который значительно занижает результаты измерений. Из-за этого занижения фактическая ошибка измерений разности масс после 13-го февраля составила +68 %, что многократно превышает допускаемую погрешность для 1-процентных расходомеров.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#154

Непрочитанное сообщение AGL » 03 мар 2018, 00:59

*ANB* » Вчера, 21:04 писал(а): Из исходного архива превратить СИ в закрытую не получится, поскольку расходы большие, потребители разные, гарантировать отсутствие утечек и водоразбора ночью невозможно. Как поставить правильный диагноз?
Правильный диагноз - на картинке:
1138_Котельная. М2 = f(М1з).png
Часовые массы М1з в закрытой системе определены по формуле М1з = М1 - Vхв.
Среднестатистическое уравнение М2 = f(М1з) указывает на наличие значительного (6,9 %) мультипликативного рассогласования ГХ пары РСов при допускаемом рассогласовании +/-1,4 %. Кроме того, расхождение нулевых точек пары РСов весьма велико - 7,519 т/ч. Эти два важнейших показателя не позволяют считать эту пару исправной.
Коль скоро аддитивное и мультипликативное расхождения ГХ у этой пары разнознаковые, то на рабочих расходах положительная аддитивка частично скомпенсирована отрицательной мультипликативкой. Но 3 т/ч аддитивного расхождения остались нескомпенсированными, что и привело к небалансу между разностью масс dM12 = М1 - М2 и показаниями вертушки Vхв, в 3 раза превышающему метрологический допуск. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#155

Непрочитанное сообщение AGL » 03 мар 2018, 01:55

А это кое-какие подробности диагноза для РСов из системы ГВС:
1139_Котельная. ОПКИ = -100.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#156

Непрочитанное сообщение AGL » 05 мар 2018, 16:25

*ANB* » 27 фев 2018, 21:02 писал(а):За что бедную вертушку-то в реанимацию?
Вертушка своё отвертела и уже не видит пониженных расходов. Хотя "по паспорту" должна видеть.
1140_Котельная. Погрешность Vхв.png
Излом градуировочной характеристики вертушки начинается на расходах 2,5 - 3 м3/ч, что на расходе в 1 м3/ч уже даёт отрицательную погрешность до -28 % при допуске +/-2 %.
Зря, конечно, сюда поставили вертушку Ду65 - для имеющихся небольших расходов вполне хватило бы Ду50 и даже Ду40.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#157

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 мар 2018, 19:02

В связи с последним постом, вина РС-ок уже на такая явная? Может, дело всё-таки в скрытых утечках? И расход 2,5-3 м3/ч на слив в ночное время по разности показаний РС согласуется с изломом характеристики вертушки.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#158

Непрочитанное сообщение AGL » 05 мар 2018, 19:57

Вина РС'ок в имеющемся значительном небалансе очевидна и является доказанной. А вклад вертушки в небаланс ничтожно мал, не смотря на существенное занижение учёта в области пониженных (ночных) расходов.
1141_Котельная. Мнб и DVхв.png
Из картинки видно, что вклад вертушки в небаланс в 61 раз меньше имеющегося небаланса. Стало быть, практически весь небаланс на совести пары РС.
По поводу слива и прочих "скрытых утечек". Пусть эти утечки и сливы будут сколь-угодно велики, но закон сохранения массы должен (обязан!) работать. Если где-то в сетях образуется утечка, то на эту утечку мгновенно отреагирует и разность масс Мгвс = М1 - М2, и подпитка магистрали Vхв. Так не бывает, чтобы была утечка около 3 т/ч, а подпитки, "затыкающей" эту утечку, не было. Технологически всегда должно выполняться условие Vхв = (М1 - М2) - этого требует закон сохранения массы. В данном случае это условие не выполняется по причине значительных аддитивных и мультипликативных рассогласований ГХ расходомеров М1 и М2 (см. сообщ. № 154).[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#159

Непрочитанное сообщение *ANB* » 06 мар 2018, 22:18

Пока котельщики ищут последние данные с вычислителя для прояснения картины со скачком расхода М1 14 февраля, есть предложение разобрать ещё один архив. Потребитель - школа. На мой взгляд, он кое-чем интересен.
Вложения
Школа Февраль 2018.xlsx
(75.62 КБ) 1436 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#160

Непрочитанное сообщение *ANB* » 06 мар 2018, 23:58

В 18:00 8 февраля что-то произошло.
Вложения
Школа Февраль 2018 М1, М2, dM.png

Ответить