При наибольшем потреблении горячей воды факт. погрешность её измерения составила +30 %, при наименьшем - +53251 %. Средневзвешенная (за 720 часов) фактическая погрешность измерения водоразбора и тепла с водоразбором составила +117 %. Очевидно, что считать деньги с погрешностью +117 % нельзя. Но люди, забыв о 102-ФЗ и здравом смысле, считают. И так они считают чужие деньги уже не первый год, терпеливо дожидаясь очередной поверки умерших изделий. [/color]
Находим показатели функционирования узла учета.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
10. Функция dMг = f(Мгвсф)
Но вернёмся в наш исследуемый небольшой дом, в котором с учётом не всё хорошо. Вернее, всё плохо. Зная абсолютную погрешность измерения разности масс (Мут) и фактическое потребление воды Мгвсф, для каждого часа рассчитаем фактическую относительную погрешность измерения фактического водоразбора по формуле dMг = (Мут/Мгвсф)*100 %. По результатам расчётов строим функцию dMг = f(Мгвсф):
При наибольшем потреблении горячей воды факт. погрешность её измерения составила +30 %, при наименьшем - +53251 %. Средневзвешенная (за 720 часов) фактическая погрешность измерения водоразбора и тепла с водоразбором составила +117 %. Очевидно, что считать деньги с погрешностью +117 % нельзя. Но люди, забыв о 102-ФЗ и здравом смысле, считают. И так они считают чужие деньги уже не первый год, терпеливо дожидаясь очередной поверки умерших изделий. [/color]
Картина получилась совсем неприглядная и несовместимая с понятием "коммерческий учёт".
При наибольшем потреблении горячей воды факт. погрешность её измерения составила +30 %, при наименьшем - +53251 %. Средневзвешенная (за 720 часов) фактическая погрешность измерения водоразбора и тепла с водоразбором составила +117 %. Очевидно, что считать деньги с погрешностью +117 % нельзя. Но люди, забыв о 102-ФЗ и здравом смысле, считают. И так они считают чужие деньги уже не первый год, терпеливо дожидаясь очередной поверки умерших изделий. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
11. Функция М2 = f(М1з)
Зная рассогласование масс М1 и М2 (размер "утечки" Мут), находим значения часовых масс М1з при условии, что данная система теплопотребления закрытая: М1з = М2 + Мут.
Строим функцию М2 = f(M1з):
Строим функцию М2 = f(M1з):
Уравнение этой функции получилось плохим: аддитивное (+0,112 т/ч) и мультипликативное (+5,9 %) расхождения М1з и М2 многократно превысили значения, допускаемые для исправных расходомеров. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
12. Показатели
Теперь у нас есть все необходимые данные для расчёта метрологических показателей данной пары расходомеров. Вернее, изделий, т.к. расходомерами эти изделия не являются.
Из-за неправильного положения градуировочных характеристик изделий все показатели получили вердикт "не годен".[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Александр Григорьевич! Почему в #204 у Вас получилось 0,298 т/ч? И как была построена синяя линия в #203?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
"Утечка" (на самом деле - рассогласование абсолютных погрешностей измерений масс М1 и М2) в размере 0,298 т/ч - это среднемесячная утечка. Она рассчитана для каждого часа по формуле для линии нулевого водоразбора Мут = 0,06215*М2 + 0,1191, т за час (см. #205). Так выглядит график Мут:*ANB* » Сегодня, 17:48 писал(а):Почему в #204 у Вас получилось 0,298 т/ч?
Видим, что Мут переменна час от часу, т.к. непрерывно изменяется часовая масса М2. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Данные для синего графика были рассчитаны по формуле dMут = (Мут/М2)*100 %.Вот как выглядит синий график в более крупном масштабе:*ANB* » Сегодня, 17:48 писал(а):И как была построена синяя линия в #203?
Физический смысл синего графика: он показывает, каким образом изменяется разность фактических относительных погрешностей пары расходомеров.
Мы ничего не знаем о размере и знаке фактических погрешностей dM1 и dM2. Но когда у 1-процентных расходомеров факт. погрешности расходятся на 10,4 %, то этот прискорбный факт однозначно указывает на глубокую неисправность одного или обоих изделий. Хочешь - не хочешь, а надо везти изделия в реанимацию... [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Нулевое потребление воды
Основываемся на многолетней и обширной статистике работы систем ГВС в жилых домах. Вот картинка из горячеводной жизни такого же небольшого дома с таким же средним потреблением горячей воды, как и наш МКД.Дарья Буций » 03 июн 2018, 22:42 писал(а):фактическое потребление воды в доме ночью нулевое и система становится закрытой (М1=М2), но ведь по факту возможно такое, что использование воды ночью в доме имеет место быть, даже если гораздо меньше чем днем. На чем мы основываемся, когда берем значение равное 0?
В этом доме установлен трёхканальный теплосчётчик. Здесь система ГВС - однотрубная, без циркуляции, поэтому летом температура Т2 равна температуре окружающей среды (обратная труба надёжно перекрыта).
Пурпурный график построен по данным архива, содержащем часовые массы М1гвс, измеренные на вводе в дом маленьким расходомером в трубопроводе ГВС.
Если присмотреться, то за 9 суток нулевое потребление воды наблюдалось по ночам 9 раз.
Отсюда вывод: в небольших домах нулевое потребление горячей воды в ночные часы - это обыденное явление. В эти часы система теплопотребления при наличии циркуляции становится закрытой, что позволяет нам увидеть линию нулевого водоразбора и получить её достаточно точное среднее уравнение Мут = f(M2).[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
По данным часового архива из этого небольшого дома строим распределение М1гвс по времени суток в ночные часы.
Например, на 3-м часу в разные дни водопотребление жильцами изменялось от 0 до 80 кг за час, на 4-м часу - от 0 до 60 кг за час. А на 5-м часу однажды жители потратили нехарактерные для этого времени суток 170 кг за час горячей воды.
Если же говорить о среднем потреблении горячей воды в ночные часы (например, в среднем за неделю или за месяц), то это потребление всегда положительно, и минимум средненочного потребления, как правило, приходится на 4-й час ночи. И не важно, большой это дом или маленький - среднее потребление воды ночью всегда больше нуля.[/color]
Видим, что в часах с номерами 3, 4, 5 и 6 имеются нулевые значения М1гвс (всего 9 часов с М1гвс = 0 за 9 архивных суток). Но, кроме нулевых, в ночные часы есть и небольшие положительные водоразборы.
Например, на 3-м часу в разные дни водопотребление жильцами изменялось от 0 до 80 кг за час, на 4-м часу - от 0 до 60 кг за час. А на 5-м часу однажды жители потратили нехарактерные для этого времени суток 170 кг за час горячей воды.
Если же говорить о среднем потреблении горячей воды в ночные часы (например, в среднем за неделю или за месяц), то это потребление всегда положительно, и минимум средненочного потребления, как правило, приходится на 4-й час ночи. И не важно, большой это дом или маленький - среднее потребление воды ночью всегда больше нуля.[/color]
-
- Новичок
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 03 июн 2018, 21:46
Находим показатели функционирования узла учета.
Александр Григорьевич, мы получили несоответствующие норме показатели функционирования, а как в данном случае стараться получить годные показатели функционирования? с чего начать приводить в порядок эти показатели?
-
- Новичок
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 03 июн 2018, 21:46
Находим показатели функционирования узла учета.
Также хотелось бы спросить как вы вычислили средний минимум измеренных масс Мгвс = 0,298. Я находила минимум разности за каждый день и потом находила среднее значение этих минимумов и у меня вышло Мгвс = 0,308
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Кардинальное решение проблемы - это применение в узлах коммерческого учёта качественных расходомеров, у которых в процессе эксплуатации показатели функционирования всегда "годен".Дарья Буций » Вчера, 21:48 писал(а):Мы получили несоответствующие норме показатели функционирования, а как в данном случае стараться получить годные показатели функционирования? С чего начать приводить в порядок эти показатели?
Но это всё несбыточные мечты. В обозримом будущем хорошие расходомеры будут устанавливаться в единичных случаях. Разве что лет через двести будет признано, что хороший учёт энергоресурсов лучше плохого...
Поэтому приводить в порядок тех, которые хронически "не годен", следует начинать с чистки проточной части. В некоторых случаях чистка улучшает ситуацию. А если и после чистки "не годен", то остаётся только одно: метрологическое обслуживание приборов в лаборатории и на проливной установке (ремонт, регулировка, поверка).
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Расход "0,298 т/ч" - это не средний минимум Мгвс. Это есть средняя "метрологическая утечка" Мут. Физический смысл этой "утечки" - рассогласование (иначе - расхождение или разность) абсолютных погрешностей двух расходомеров.Дарья Буций » Вчера, 22:14 писал(а):Как вы вычислили средний минимум измеренных масс Мгвс = 0,298. Я находила минимум разности за каждый день и потом находила среднее значение этих минимумов и у меня вышло Мгвс = 0,308
Значения Мут для каждого часа получены по формуле линии нулевого водоразбора Мут = 0,06215*М2 + 0,1191, т/ч (см. эту линию в сообщ. № 205).
Если усреднить все 720 значений Мут, то получим Мут сред. = +0,298 т/ч.
Временные графики изменения часовой утечки Мут = dM1 - dM2 показаны в сообщениях №№ 206, 207 и 215.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Скорректированные М1ф, М2ф, Мгвсф
Значения часовых "утечек" определены (см. сообщ. № 215), надо сводить водный баланс.
Мы не знаем, каков вклад фактических погрешностей DM1 и DM2 в имеющийся небаланс масс (небаланс, он же "утечка" Мут, в среднем равен +0,298 т/ч). Поэтому разделим Мут пополам: одну половину Мут (0,149 т/ч) прибавим к М2 и получим фактическую (скорректированную) массу М2ф, другую отнимем от М1 и получим М1ф.
В результате получим: Мгвсф = М1ф - М2ф. В этом уравнении небаланс масс (измеренная "утечка") равен нулю. Вот как выглядят временнЫе графики М1ф, М2ф и Мгвсф:
Мы не знаем, каков вклад фактических погрешностей DM1 и DM2 в имеющийся небаланс масс (небаланс, он же "утечка" Мут, в среднем равен +0,298 т/ч). Поэтому разделим Мут пополам: одну половину Мут (0,149 т/ч) прибавим к М2 и получим фактическую (скорректированную) массу М2ф, другую отнимем от М1 и получим М1ф.
В результате получим: Мгвсф = М1ф - М2ф. В этом уравнении небаланс масс (измеренная "утечка") равен нулю. Вот как выглядят временнЫе графики М1ф, М2ф и Мгвсф:
[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расчет фактического теплопотребления
Теперь нам осталось рассчитать фактическое теплопотребление Qф, соответствующее скорректированным массам М1ф и М2ф.
Расчёт Qф для каждого часа выполним по традиционной формуле
Qф = 0,001*(М1ф*(h1 - hхв) - М2ф*(h2 - hхв)).
Значения h1 и h2 для каждого часа найдём для архивных (измеренных) Т1, Р1, Т2, Р2. Значения Тхв и Рхв возьмём среднемесячные, полученные по результатам их измерений на источнике теплоты. За рассматриваемый период времени по данным источника Тхв = 0,58 °С, Рхв = 0,43 МПа. При этом hхв = 0,6799 ккал/кг.
Результаты расчётов среднечасовых значений h1 и h2 приведены в прилагаемом файле. [/color]
Расчёт Qф для каждого часа выполним по традиционной формуле
Qф = 0,001*(М1ф*(h1 - hхв) - М2ф*(h2 - hхв)).
Значения h1 и h2 для каждого часа найдём для архивных (измеренных) Т1, Р1, Т2, Р2. Значения Тхв и Рхв возьмём среднемесячные, полученные по результатам их измерений на источнике теплоты. За рассматриваемый период времени по данным источника Тхв = 0,58 °С, Рхв = 0,43 МПа. При этом hхв = 0,6799 ккал/кг.
Результаты расчётов среднечасовых значений h1 и h2 приведены в прилагаемом файле. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Итоги
На рисунке показано, каким образом изменяется степень завышения учёта теплопотребления в зависимости от фактического водоразбора.
1. По причине положительного рассогласования погрешностей расходомеров М1 и М2 результаты учёта водоразбора оказались завышенными на 215 тонн за 720 часов, что составило +117 % от фактического потребления горячей воды.
2. Тепловая энергия с водоразбором завышена также на +117 %.
3. Измеренное суммарное теплопотребление (тепло отопления + тепло ГВС) Q = 76,672 Гкал. Фактическое теплопотребление Qф = 64,358 Гкал. Завышение учёта тепла Q составило +12,315 Гкал или +19,1 %.
Итак, наиболее важные показатели функционирования этого узла учёта рассмотрены. Остался один самый главный вопрос: согласится ли поставщик тепла признать, что хороший учёт лучше плохого, и выполнит "начисления" по результатам исправленных водоразбора и теплопотребления?
Что по этому поводу думают участники обсуждения?[/color]
Пора подводить итоги.
1. По причине положительного рассогласования погрешностей расходомеров М1 и М2 результаты учёта водоразбора оказались завышенными на 215 тонн за 720 часов, что составило +117 % от фактического потребления горячей воды.
2. Тепловая энергия с водоразбором завышена также на +117 %.
3. Измеренное суммарное теплопотребление (тепло отопления + тепло ГВС) Q = 76,672 Гкал. Фактическое теплопотребление Qф = 64,358 Гкал. Завышение учёта тепла Q составило +12,315 Гкал или +19,1 %.
Итак, наиболее важные показатели функционирования этого узла учёта рассмотрены. Остался один самый главный вопрос: согласится ли поставщик тепла признать, что хороший учёт лучше плохого, и выполнит "начисления" по результатам исправленных водоразбора и теплопотребления?
Что по этому поводу думают участники обсуждения?[/color]
-
- Новичок
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 03 июн 2018, 21:46
Находим показатели функционирования узла учета.
Александр Григорьевич, спасибо за такой подробный разбор темы!
Думаю, что поставщик не согласится взять ответственность за эти начисления, да и жители дома скорее всего никогда не задумаются о том, что учет в их доме ведется не так, как хотелось бы
Думаю, что поставщик не согласится взять ответственность за эти начисления, да и жители дома скорее всего никогда не задумаются о том, что учет в их доме ведется не так, как хотелось бы
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Может быть, когда-нибудь...
Вот и я такого же мнения. Постановления правительства на этот счёт еще не издано, и со стороны Росстандарта нет даже обычной Рекомендации по сведению балансов в учёте энергоресурсов. Правда, ещё в мае 2004-го году Росстандарт принял решение помочь стране какой-нибудь рекомендацией по части законного устранения небалансов. Были названы ответственные за разработку, и работа закипела. Кипит вот уже 15-й год, но рекомендации нет-нет и опять нет. Действительно - Москва не сразу строилась... Поэтому простую метрологическую задачу за 14 лет никак не решить.
А что касается жителей... Не дело жителей разбираться с теплоучётом и тепловой метрологией. Однако жители всё же иногда задумываются. Особенно когда заглянут в очередную платёжку.
Вот и этот архив мне прислали жители. С вопросом "почему мы платим много, а в соседнем доме мало?". Теперь жители этого небольшого МКД, ознакомившись с результатами анализа архива, знают, почему они платят "много".
А что касается жителей... Не дело жителей разбираться с теплоучётом и тепловой метрологией. Однако жители всё же иногда задумываются. Особенно когда заглянут в очередную платёжку.
Вот и этот архив мне прислали жители. С вопросом "почему мы платим много, а в соседнем доме мало?". Теперь жители этого небольшого МКД, ознакомившись с результатами анализа архива, знают, почему они платят "много".
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Интересный архив
Вот интересный архив из небольшого МКД с открытой системой. Желающие могут с ним поработать и рассчитать показатели работы этого узла учёта.
- Вложения
-
- Часовой архив МКД-2.xls
- (154.5 КБ) 1549 скачиваний
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Каждые 8 часов в этом узле происходит скачкообразное изменение расходов. Раскройте секрет. Линия нулевого водоразбора на картинке. Найдена путём визуалного анализа графика Мгвс от М2. А есть ли способ автоматического нахождения этой зависимости?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Тут было бы не лишним заглянуть в архив. Выкладывайте.
А эта картинка указывает на то, что у данной пары изделий не всё благополучно с метрологией. А почему каждые 8 часов происходит изменение циркрасхода - пока не ясно.
А эта картинка указывает на то, что у данной пары изделий не всё благополучно с метрологией. А почему каждые 8 часов происходит изменение циркрасхода - пока не ясно.