Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#361

Непрочитанное сообщение *ANB* » 22 ноя 2018, 15:12

Это всё тот же архив из сообщения номер:#342.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#362

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2018, 16:34

*ANB* » 21 ноя 2018, 19:45 писал(а):А не может ли правда выглядеть так, как на картинке? Узел учёта работает на 2 подъезда 9-этажки (или 10), то есть на нём висят 54 или 60 квартир. Ночью система полностью не "закрывается".
Действительно: полностью на закрывается. Но при небольшом фактическом потреблении воды на среднем уровне 0,254 т/ч (это уже после корректировки кривого учёта) мы видим множество ночных часов, когда два подъезда крепко спят, и реальное потребление воды равно нулю. Но из-за значительного (+5...6 %) рассогласования М1 и М2 прибор фиксирует 0,12 - 0,13 т/ч метрологической утечки, что привело к завышению учёта разности масс на +47 %.
1221_МКД. Водоразбор по ночам.png
Из картинки следует, что множество минимальных ночных Мг расположены на уровне 0,12 - 0,13 т/ч, что соответствует разности масс, измеренной в закрытой системе. Можно было бы оценить ситуацию поточнее, если бы не было грубого округления М1 и М2 в архиве. Нужно во всех ВКТ7 задать параметр "СЕ = 3", и разрешающая способность М1 и М2 повысится в 10 раз.
Поэтому при перестановке расходомеров мы должны увидеть те же 0,12 - 0,13 т/ч, но уже со знаком "минус" (см. перестановочную симметричную относительно нуля "змейку" выше). Но не увидели...
Тут можно было бы сначала заглянуть в "акт допуска" - расходомеры с какими номерами изначально стояли на какой трубе? Если сегодня номера перебежали с трубы на трубу, то расходомеры были переставлены и на них сегодня нет пломб ТСО. Так сказать, со всеми вытекающими...[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#363

Непрочитанное сообщение *ANB* » 09 янв 2019, 17:41

Всем, кто выжил после новогодних выходных, доброго здоровья!
Предлагаю Вашему вниманию архив ультразвукового теплосчётчика СТУ-1. Система ГВС от ЦТП, здание административное, Ду расходомеров - 15. Очень понравились картинки, построенные по данным приложенного архива:
СТУ сомн.png
СТУ сомн-1.png
СТУ сомн-2.png
Есть подозрение, что архив взят "с потолка". Или такая красота действительно существует?
Вложения
СТУ-1 сомн.xls
(210 КБ) 1390 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#364

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 янв 2019, 21:57

Как я понимаю, при анализе данного архива Вы работали с м3, а не тоннами. Но работать с м3 при разных плотностях теплоносителя крайне некорректно.
Построил традиционную диаграмму о поведении метрологических или фактических утечек, получилось следующее:
СТУ-1.png
В каждом часу, а их у нас всего 744, наблюдается стабильная утечка в 0,0012 т/ч. Из своей скромной практики, уверяю Вас, такого в природе быть не может.
Достоверность данного архива проверить легко, к примеру самому снять архив, но если это достоверный архив, то нужно искать причины стой устойчивой метрологии данных средств измерений (сверка веса импульса совместно с перехлестом контактов расходомеров, изучение настроечной базы данных вычислителя).

__________________________________________________________________________________________________
PS: Не обратил внимание, что опубликованный архив "кривой", а посему 0,0012 т/ч протянулось из верхней ячейки на все 743 оставшиеся. В связи с этим мой пост оказался не актульным. Приношу свои извинения.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#365

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 00:11

*ANB* писал(а):Есть подозрение, что архив взят "с потолка". Или такая красота действительно существует?
Такая "красота" существует только в воображении рисовальщика архива.
Видимо, неопытному рисовальщику никто не рассказал, в каком горячеводном режиме работают чиновники всех без исключения администраций. Поэтому по замыслу рисовальщика чиновники трудятся без выходных дней, и 30 - 31 декабря чиновники трудятся тем же составом, что и по рабочим дням.
1237_Адм. М1, М2, Мгвс.png
Как это видно из картинки, среднесуточное потребление горячей воды в администрации совершенно одинаково и по рабочим дням, и по выходным, и даже в предпраздничные дни 30 - 31 декабря. Побольше бы нам таких трудолюбивых чиновников... :bra_vo:
А причина столь малохудожественного рисования одна: СТУ-1 давно и благополучно скончался, а отчёт надо сдавать. Есть предположение, что за основу взят хаос, намерянный изделием в обратке. С помощью генератора случайных чисел сгенерирован Мгвс (для ночных и дневных часов применены разные масштабные коэффициенты), после чего найдена масса М1 = М2 + Мгвс. Однако смущает то, что с течением времени М1 и М2 не имеют тенденции к росту или уменьшению, а М1 в среднем за месяц равна круглой цифре 0,400 т/ч. А такого не может быть никогда...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#366

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 02:48

В администрации установлена строгая военная дисциплина. Весь списочный состав учреждения прибывает на работу на 8-м часу (в т.ч. и в выходные дни) и начинает крутить горячеводные краны с заданной интенсивностью. Люди крутят краны в течение 11-и часов (до 18-го часа включительно) со среднечасовым потреблением в течение дня Мгвссред = 37 кг/ч. А в первую секунду после 18:00 здание мгновенно пустеет, потребление воды полностью обнуляется до 7:00. И так каждый день, без выходных и праздников...
1238_Адм. Мгвс по часам.png
Обратим внимание: в течение 11-и дневных часов в каждом часе значения Мгвс распределены равномерно - от 12,6 до 62,5 кг/ч. Такое равномерное распределение Мгвс в диапазоне 1:5 может создать только генератор случайных чисел. Куда вмонтирован этот генератор - мы не знаем. Но, если снять часовой архив с СТУ-1, то станет понятно, кто тут самый умный - сам СТУ-1, или человек в офисе с компутером и Ёкселем.
И что ещё интереснее: в ночные часы при нулевом потреблении воды диапазон изменения Мут = М1 - М2 тоже равен 1:5. Вот такая занимательная математика живёт в кранах администрации - и днём и ночью диапазон изменения разностей масс равен строго 1:5. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#367

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 03:08

А так выглядит ночная горячеводная жизнь в здании администрации:
1239_Адм. Мгвс ночью. 1-5.png
Выглядит она ровно так же, как и дневная - отработал тот же генератор случайных чисел, который и обеспечил равномерное распределение часовых Мгвс. И диапазон изменения ночных "утечек" тот же самый - 1:5.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#368

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 04:01

Теперь мы можем предложить такую версию о применённом алгоритме рисования комучёта в здании администрации.
1. Результаты измерений М1, М2 и Мгвс отправляются в корзину из-за их глубокой недостоверности.
2. Включается генератор случайных чисел для масс М1. Масштабными коэффициентами задаётся среднее значение М1сред = 0,400 т/ч и размах случайного рассеивания М1 DM1 = +/-0,050 т/ч:
1240_Адм. М1 = f(Мгвс).png
3.Генерируются случайные числа Мгвс для ночных и дневных часов в заданном диапазоне.
4. Значения часовых масс М2 находят как М2 = М1 - Мгвс.
5. Полученную низкопробную и безграмотную туфту выдают за результаты высокоточного комучёта.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#369

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 20:03

У нас есть декабрьский архив из здания Администрации из другого города. Сюда передовая теплоучётная мысль ещё не добралась, поэтому данные архива являются настоящими результатами измерений.
1241_Адм-2. М1 и М2 от Мгвс.png
Обратим внимание на формулку взаимосвязи М1 и Мгвс:
М1 = 0,97*Мгвс + 6,9, т за час.
По формулке получается, что в систему ГВС поступает 97 % воды из подающего трубопровода и 3 % - из обратного.
На самом деле не 97, а все 100 % воды, добавленных в систему по каналу М1, расходуются в системе ГВС. 3 % выпало на обратный трубопровод только потому, что сработали законы гидравлики (увеличение водоразбора приводит к уменьшению напора и, как следствие, к снижению циркрасхода).
А вот в "нашей" Администрации стараниями рисовальщика получилось наоборот: при росте Мгвс масса М1 остаётся строго неизменной, а водоразбор на 100 % осуществляется из обратного трубопровода. И такой прокол произошел только потому, что рисовальщику не объяснили, как должно выглядеть нарисованное.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#370

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 янв 2019, 21:41

Александр Григорьевич, просто высший пилотаж!

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#371

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 янв 2019, 22:22

Удалось заполучить оригинальный файл! Во вложении.
Вложения
СТУ-1 ориг.xls
(294.5 КБ) 1326 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#372

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 янв 2019, 22:43

*ANB*, что-то я не понимаю. Вас в наглую обманывают обслуживающие организации? Вы с этим как-то боретесь?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#373

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 23:36

Возможно, что рисовальщику не понравился комучёт, в котором масса М1 отстала от массы М2 на 19 %. Для высокоточного СТУ-1 вроде как и неприлично. Вот и пришлось рисовать всякую чушь.
1242_Адм. dMгвс = f(М2).png
АНБ, а что значится в отчёте за декабрь? В отчёте рисованная красота, или честный тихий ужас? Если отчёт рисованный, то какие у вас порядки заведены на этот счёт? На мой взгляд надо давать делу законный ход. По итогам расследования как минимум надо ходатайствовать о лишении жуликов лицензии на право "фирменного обслуживания". Как максимум - виновных в экономическом преступлении на лесоповал.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#374

Непрочитанное сообщение *ANB* » 11 янв 2019, 18:24

Хм... Александр Григорьевич, у меня получилось по-другому. Вы точно строили последний график по моему архиву?
СТУ dM от M2.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#375

Непрочитанное сообщение AGL » 12 янв 2019, 00:48

Произошёл необъяснимый катаклизьм. И такие чудеса наблюдаются впервые.
У Ёкселя поехала крыша - сегодня в рабочем файле "СТУ-1 ориг.xls" Ёксель выдал уже третий вариант относительного водоразбора (dMут, % от М2), отличный от того, что показал АНБ. Хотя я ничего в таблице не исправлял! А попытка получить прежние значения dMут ни к чему не привела - чтобы я ни делал, dMут никак не желал принимать значения до -19 %.
Прям какие-то барабашки затаились в файле архива...
1243_Адм. dMгвс = f(М2). 3-й вариант!.png
[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#376

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 янв 2019, 19:05

Если в файлике нажать комбинацию клавиш Ctrl+F3, потом в открывшемся окошке удалить все именованные диапазоны, работать с файлом будет проще. С СТУ все файлы такие.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#377

Непрочитанное сообщение AGL » 12 янв 2019, 23:21

Молодцы СТУшники. Хорошо придумано! Как говорится, архив есть, да не про вашу честь... А мы столько дней и ночей недоедаем, недосыпаем, корячимся, ломаем мозги и пытаемся в как бы архиве решить сложнейшую задачу типа "М1 - М2". Зашибись! :cry_ing:
Усадить бы за комп всех, причастных к таким архивам (во главе с самым главным СТУшным начальником), выдать сотню-другую таких вот таблиц с секретом и потребовать удалить несколько тысяч "именованных диапазонов". И посмотреть, сколько времени на этот мазохизм понадобится.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#378

Непрочитанное сообщение AGL » 13 янв 2019, 02:33

На картинке представлены графики температур Т1 и Т2 якобы из Администрации (из файлов "СТУ сомнительный" и "СТУ оригинальный").
1246_Адм. Температуры!.png
Видим, как значения и характер изменения Т1 и Т2 отличаются, как день и ночь. А вроде как должны идеально совпадать.
При столь разительных различиях в поведении Т1 и Т2 можно утверждать, что один из этих файлов точно не из Администрации. Наиболее вероятно, что файл "СТУ сомн" принадлежит жилому дому - такой режим изменения Т1 и Т2 характерен для не самых маленьких жилых домов с приличным водоразбором. А кому и зачем понадобилось выдавать архив из МКД за архив из Администрации, да ещё так безграмотно рисовать М1 и Мгвс - с этим должны разобраться ответственные товарищи. Всё равно мы вряд ли чего угадаем.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#379

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 16:43

В оригинальном архиве напрягает ситуация с количеством теплоты. Интересно, у участников обсуждения такие же зависимости получатся? Что-нибудь в этом роде про СТУ раньше не слышно было? Или и этот файл "не совсем" оригинальный?
СТУ dQ-1.png
СТУ dQ-2.png
И ещё. Если взять пределы допускаемой погрешности для диапазона измерения объёмного расхода № III (согл. ТЕСС 00.030.00 РЭ он соотв. неравенству Gнаим.<=G<Gперех.. Для DN15 Gперех. = 0,12 м3/час; Gнаим. = 0,035 м3/час), равные +/-2%, то эта пара расходомеров работает "почти хорошо": за предел -2,83% вышли только несколько точек графика dM, % от M2.
СТУ dM от M2 доп.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#380

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 19:01

Файл оригинальный или почти оригинальный. К счастью, архивная энергия более-менее точно соответствует архивным М1, М2, Т1 и Т2.
1249_Адм. dQ = f(Qp).png
А вот по части циркрасхода в 90 - 100 кг/ч есть сомнения. Может быть, это совсем крошечное здание? Но смотрите: Т2гвс здесь 50 и более °С! Почему вода не остывает при столь мизерном циркрасходе? Ведь 100 кг/ч - это самотёчная струйка тоньше карандаша. И эта струйка совершенно не желает остывать до комнатной температуры... Что-то тут не так.
Надо внезапно нагрянуть к клиенту и проверить веса импульсов в настройках вычислителя. Не уменьшены ли ВИ1 и ВИ2 в 10 раз?
Вопрос: как выглядит это здание? Какие размеры здания, сколько этажей, сколько людей работает? По "оригинальному" архиву получается, что никакое это не здание, а обычный скворечник... И было бы неплохо заглянуть в договор - что там прописано про "договорные нагрузки" на ГВС?[/color]

Ответить