Находим показатели функционирования узла учета.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Всё правильно - удалить нужно было данные за 3, 4, 5 и 6 число.
А линия тренда пошла не туда, куда надо, по причине принудительного её направления в точку с координатами 0;0. Из-за этого наклон функции значительно вырос, а свободный член обнулился.
Нужно в меню "Формат линии тренда" убрать галочку против ячейки "пересечение кривой с осью У в точке:". И тогда уравнение тренда точно опишет реальную функцию Qлин = f(Qp).
А линия тренда пошла не туда, куда надо, по причине принудительного её направления в точку с координатами 0;0. Из-за этого наклон функции значительно вырос, а свободный член обнулился.
Нужно в меню "Формат линии тренда" убрать галочку против ячейки "пересечение кривой с осью У в точке:". И тогда уравнение тренда точно опишет реальную функцию Qлин = f(Qp).
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вот такая вот "экономия"...
На днях получен часовой архив с Магики, установленной в системе ГВС небольшого МКД. Особенность этого экземпляра в том, что тепла в архиве сильно не хватает по отношению к расчётному теплу Qp = 0,001*(M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв)).
Тут какая-то серьёзная программная ошибка. Надо везти изделие в Первопрестольную. А то с такой "экономией" поставщик останется без штанов...[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Да, случайно поставленная галка подвела...
Действительно, сколько замечательных талантливых программистских разработок заложено в эти чудесные приборы... Вот Вы говорите про поверку в заводских условиях. А что, в результате поверки что-то меняется? Интересно, существуют ли в природе Магики без "этих штучек"?
Действительно, сколько замечательных талантливых программистских разработок заложено в эти чудесные приборы... Вот Вы говорите про поверку в заводских условиях. А что, в результате поверки что-то меняется? Интересно, существуют ли в природе Магики без "этих штучек"?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
А пока ещё один архивчик, не магический, обычный. Но в нём есть и нформация о "событии 1", которое произошло 18.07 с 8 до 9 утра. Злой умысел или простая перестановка расходомеров?
Уточнение: переставить раходомеры здесь нельзя, т. к. Ду разные - 32 и 20. Выходит, манипуляции с ВИ?
Уточнение: переставить раходомеры здесь нельзя, т. к. Ду разные - 32 и 20. Выходит, манипуляции с ВИ?
- Вложения
-
- Событие1 1807.xlsx
- (77.36 КБ) 1432 скачивания
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Я говорю о замене кривого ПО, т.к. вряд ли кто-нибудь, кроме изготовителя, сможет залить в прибор правильную программу. Можно предположить, что такая программа у изготовителя имеется...*ANB* » Сегодня, 20:32 писал(а):Вот Вы говорите про поверку в заводских условиях.
А то, что "лучший отечественный производитель" монополизировал право поверки своих изделий - это не есть хорошо. Другого такого монополиста мы вряд ли сыщем.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Пока можно утверждать, что перестановки расходомеров на 9-м часу 18-го июля не было. На это указывает характер изменения Т1, Т2 и dT в это время и в соседних часах.*ANB* » Сегодня, 20:40 писал(а):А пока ещё один архивчик, не магический, обычный. Но в нём есть и нформация о "событии 1", которое произошло 18.07 с 8 до 9 утра. Злой умысел или простая перестановка расходомеров?
При перестановке надо слить воду и раскрыть две трубы. При этом Т1 и Т2 быстро устремятся вниз, а дельтаТ приблизится к нулю. Но ничего похожего на остывание труб не наблюдается - ни на 9-м часу, ни в соседних часах.
Остаётся две версии этого события:
1) оно само так прыгнуло;
2) в целях "экономии" прыжок М2 на 4...5 % (грубое округление данных в архиве не позволяет точно назвать степень приращения М2) случился не без помощи кулибина, работающего против законных интересов поставщика "ресурса".
Первая версия - она совсем хлипкая и почти невероятная. Давно и многократно замечено: подобные скачки в одном из каналов (М1 или М2) всегда происходят в рабочие дни и в рабочие часы. И никогда "само" не прыгает вечером, ночью, ранним утром, по выходным и по праздникам.
Так что остаётся только одна версия: человек получил задание уменьшить водопотребление в 3 (три!) раза. И вот он, желаемый результат: "до того" среднее потребление воды равно 149 кг/ч, "после того" - всего 50 кг/ч.
В общем, налицо обычное воровство. Проще говоря - уголовщина. Если в ТСО есть подразделение экономической безопасности, то эта детская задачка - как раз для него. Благо, ловить жуликов-дилетантов - проще простого.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Якина - на кол!
На то похоже, что мозговертетель пока не опытный, и с первого раза "грамотно" накрутить мозги не получилось. Сначала он крутанул, не жалеючи - аж на +18 %. И увидел, что дом стал потреблять минус 200 кг/ч горяченькой (в среднем за час). Стало стыдно от такой "экономии", и чел быстренько отыграл обратно - на уровень +5 %.
Оформлять акт за подписью всех участников, передавать дело юристам и ждать решения суда. А пока суд да дело, организовать проверку всех УУТЭ, находящихся в ведении этой УК - всё ли там в порядке с комучётом и с исполнением 102-ФЗ?[/color]
Если бы "начальником был я", то я поручил бы аккуратно расследовать это событие с участием киповца и человека из безопасности. Для этого надо без предупреждения посетить абонента и в его присутствии дождаться прихода сервисмена. После чего комиссионно потыкать кнопочки на ВКТ7 и добраться до ВИ2. Сейчас тут красуется ВИ2 = 10,5.
Оформлять акт за подписью всех участников, передавать дело юристам и ждать решения суда. А пока суд да дело, организовать проверку всех УУТЭ, находящихся в ведении этой УК - всё ли там в порядке с комучётом и с исполнением 102-ФЗ?[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Так выглядел в июле график часовых масс Мг = М1 - М2.
Было бы неплохо снять архив за август. Если ситуация прежняя, то можно выдвигаться на объект и брать жуликов с поличным. Со всеми вытекающими.[/color]
После увеличения ВИ2 на 5 % водоразбор почти обнулился.
Было бы неплохо снять архив за август. Если ситуация прежняя, то можно выдвигаться на объект и брать жуликов с поличным. Со всеми вытекающими.[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Одновременно с M2 немного подросла и M1. Примерно на 30 л за час. Не знаю, как получится с "наскоком". Всё равно нужно предварительно звонить...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Масса М1 подросла исключительно по причине увеличения водоразбора. Кто-то из жильцов открыл ещё один кран, и приращение М1 превратилось в приращение Мг = М1 - М2. Но корректировка показаний М1 не проводилась, т.к. у мозговертетеля была только одна задача - поднять М2 с целью "экономии" Мг.*ANB* » Вчера, 18:32 писал(а):Одновременно с M2 немного подросла и M1. Примерно на 30 л за час.
На картинке показано, что рост Мг в основном происходит за счёт роста М1: на каждую тонну увеличения Мг мы видим увеличение М1 на 0,88 тонны и уменьшение М2 на 0,12 тонны. (Картинка построена по данным за 3 - 18 июля, т.е. до момента вмешательства в ВИ2).
Но это не означает, что в систему ГВС поступает 88 % воды из подачи и 12 % - из обратки. Небольшое снижение М2 происходит только по причине уменьшения напора из-за роста расхода М1. Именно снижение напора и приводит к снижению М2 при росте Мг.
Если бы в архиве были измеренные давления Р1 и Р2, то можно было бы внести поправки на снижение напора. И тогда уравнения М1 = f(Мг) и М2 = f(Мг) приняли бы вид: М1 = 1*Мг + 2,24 и М2 = 0*Мг + 2,24. Т.е. зависимость М2 от Мг полностью исчезла бы.[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Судя по картинке, всё-таки немного подросла. В любом случае, вскрытие покажет...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Расход М1 немного подрос из-за того, что мозговертетель маленько поигрался задвижкой, но в начальное состояние задвижку не выставил. Напор чуть-чуть возрос, и расход М1 тоже чуть-чуть вырос (закон Ома работает всегда). Ибо крутить мозги двум расходомерам в одну и ту же сторону - это надо быть полным придурком...
Если вора заранее предупредить, что мы в такой-то день и такой-то час придём его брать с поличным, то любой вменяемый вор непременно подготовится к приходу ловцов. И ловить уже будет нечего - ловцы увидят в ВКТ7 значение ВИ2 = 10 л/имп. А если действительно надобно поймать вора, то нужно использовать фактор внезапности.
Если вора заранее предупредить, что мы в такой-то день и такой-то час придём его брать с поличным, то любой вменяемый вор непременно подготовится к приходу ловцов. И ловить уже будет нечего - ловцы увидят в ВКТ7 значение ВИ2 = 10 л/имп. А если действительно надобно поймать вора, то нужно использовать фактор внезапности.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Александр Григорьевич, поделитесь, пожалуйста, как у Вас "по осторожным расчётам получилось, что фактическое потребление в июле Мгвсф = 173 т." (пост #248 на с. 25). Для этого нужно как-то перерисовать график М2? И как можно аннулировать результаты "комучёта" этой Магики со ссылкой на НПА? Ведь "он же считает, и отрицательных небалансов нет"...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Расчеты действительно получились "осторожные", т.к. при двухканальной Магике без измерения давления выполнить точные расчёты мы не можем. Но бОльшую часть химии мы можем превратить в "нехимию", после чего уже можно восстановить реальное потребление Мгвс = М1 - М2. Правда, восстановленное (фактическое) потребление Мгвсф всё же останется немного (на несколько процентов) заниженным.
Ранее по данным архива Магики-Т (см. архив в сообщ. #243) мы построили картинку для ночных часов (см. картинку в сообщ. #245) и отметили, что архивные Мгвс близки к нулю, и в каждом ночном часе диапазон изменения Мгвс неправдоподобно мал - всего несколько кг за час.
Есть предположение, что в ПО Магики имеется делитель, т.е. коэффициент деления отрицательного водоразбора Кд. В данном случае очень похоже на то, что в настройках задано Кд = 15.
Это означает, что в архив будет записана только 1/15 часть фактически измеренной отрицательной разности масс. Если, например, измеренный Мгвси = -100 кг за час, то в архиве мы увидим Мгвс = 100/15 = 6,667 кг за час.
Однако нельзя утверждать, что во всех 2-канальных Магиках всегда зашит Кд = 15. Хотя Кд = 15 встречался уже в нулевых годах. Скорее всего, это настраиваемый к-т - на заводе-изготовителе или на месте эксплуатации, если "эксплуататор" посвящён в секреты магического изделия. Точное значение Кд можно вычислить только в 3-канальных (открытая система с тупиковым ГВСом) или 4-канальных (ГВС с циркуляцией) Магиках. А при 2-канальных изделиях нужны измерения давлений Р1 и Р2, которые помогут отыскать действительно измеренные Мгвс не только в ночные часы, но и в другие часы с небольшим водопотреблением, когда архивные часовые массы представляют из себя смесь измеренных и нарисованных масс.
В данной Магике именно при Кд = 15 ночные водоразборы становятся правдоподобными:
После подстрижки минусовых водоразборов Магика находит архивные М2: М2 = М1 - Мгвс. По этой причине по ночам гидравлический закон Ома работает в обратную сторону (см. сообщ. #255).[/color]
Ранее по данным архива Магики-Т (см. архив в сообщ. #243) мы построили картинку для ночных часов (см. картинку в сообщ. #245) и отметили, что архивные Мгвс близки к нулю, и в каждом ночном часе диапазон изменения Мгвс неправдоподобно мал - всего несколько кг за час.
Есть предположение, что в ПО Магики имеется делитель, т.е. коэффициент деления отрицательного водоразбора Кд. В данном случае очень похоже на то, что в настройках задано Кд = 15.
Это означает, что в архив будет записана только 1/15 часть фактически измеренной отрицательной разности масс. Если, например, измеренный Мгвси = -100 кг за час, то в архиве мы увидим Мгвс = 100/15 = 6,667 кг за час.
Однако нельзя утверждать, что во всех 2-канальных Магиках всегда зашит Кд = 15. Хотя Кд = 15 встречался уже в нулевых годах. Скорее всего, это настраиваемый к-т - на заводе-изготовителе или на месте эксплуатации, если "эксплуататор" посвящён в секреты магического изделия. Точное значение Кд можно вычислить только в 3-канальных (открытая система с тупиковым ГВСом) или 4-канальных (ГВС с циркуляцией) Магиках. А при 2-канальных изделиях нужны измерения давлений Р1 и Р2, которые помогут отыскать действительно измеренные Мгвс не только в ночные часы, но и в другие часы с небольшим водопотреблением, когда архивные часовые массы представляют из себя смесь измеренных и нарисованных масс.
В данной Магике именно при Кд = 15 ночные водоразборы становятся правдоподобными:
Видим, что статистика провалилась до -138 кг/ч, но в архив записано только -9,2 кг/ч.
После подстрижки минусовых водоразборов Магика находит архивные М2: М2 = М1 - Мгвс. По этой причине по ночам гидравлический закон Ома работает в обратную сторону (см. сообщ. #255).[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Определив размер фактического занижения водоразбора (-138 кг за час), вносим эту поправку в восстановленные часовые массы Мгвс и получаем значения фактического водоразбора. Для сравнения на одной диаграмме в одинаковом масштабе строим графики того, что показала нам Магика, и того, что она должна была показать:
В общем, пламенный привет поставщикам от магических изделий![/color]
Как видим, рукотворная "экономия" при видимости красивого учёта привела к двукратному занижению учёта водоразбора.
В общем, пламенный привет поставщикам от магических изделий![/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Из НПА у нас есть 102-ФЗ. Который требует, чтобы СИ, находящиеся в эксплуатации, были исправными. Есть только один законный способ подтвердить неисправность расходомеров и их непригодность к эксплуатации в сфере ГРОЕИ - это внеочередная поверка в лаборатории, независимой от производителя. К сожалению, для рисовальщиков комучёта НПА ещё не придумано.*ANB* » 30 авг 2018, 22:37 писал(а):как можно аннулировать результаты "комучёта" этой Магики со ссылкой на НПА? Ведь "он же считает, и отрицательных небалансов нет"...
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот пример "другой Магики". Спецалгоритмы не используются (на мой взгляд). Хотя, мой взгляд дилетантский.
P.S. При большом количестве просмотров почему никто не подключается к обсуждению?
P.S. При большом количестве просмотров почему никто не подключается к обсуждению?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Странно...
Это чья-то недоработка. "Спецалгоритм" должен был отработать четыре ночи после останова, т.к. водоразбор в эти ночи был отрицательным (до минус 1,9 - 2,5 %). Но этого не случилось - при наличии значительного отрицательного водоразбора подгонка М2 к М1 в первые (после включения) четыре ночи не выполнялась, закон Ома работал так, как он работает повсеместно в случаях, когда в комучёте нет никакой химии.
1) "лучший отечественный производитель", наконец, произвёл честный прибор;
2) "спецалгоритм" по какой-то причине забыли активировать при выходе с завода;
3) неправильная настройка "спецалгоритма", из-за чего он не работает при водоразборе до -2,5 %;
4) совестливый сервисмен отключил рихтовку комучёта в подвале.
Какой из этих вариантов единственно верный - этого мы никогда не узнаем...[/color]
Почему "другая Магика" превратилась в "просто Магику"? Возможные варианты ответа:
1) "лучший отечественный производитель", наконец, произвёл честный прибор;
2) "спецалгоритм" по какой-то причине забыли активировать при выходе с завода;
3) неправильная настройка "спецалгоритма", из-за чего он не работает при водоразборе до -2,5 %;
4) совестливый сервисмен отключил рихтовку комучёта в подвале.
Какой из этих вариантов единственно верный - этого мы никогда не узнаем...[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вычислитель ВКТ-7. Система ГВС от ЦТП. Вопрос: считать ли отрицательные "языки" M1-M2 потреблением жителями холодной воды через "обратку" или они образовались по другой причине?
- Вложения
-
- -dM151.xlsx
- (67.24 КБ) 1248 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В целом "другая Магика" отработала неплохо, с рассогласованием М1 и М2 около +1 %. Но сразу после начала подачи тепла в течение 4-х суток "разбежка" достигла -2,5 %. А потом всё нормализовалось - то ли оно само прыгнуло на уровень в +1 %, то ли кто помог? Это мы вряд ли узнаем...
[/color]