Находим показатели функционирования узла учета.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#501

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 25 май 2019, 06:33

Токарев Виктор » Вчера, 15:36 писал(а): Производителя должен был поправить Росстандарт, когда утверждал тип данного средства измерений. Но Росстандарт утвердил средство измерения, стало быть поддержал на высшем уровне производителя. Росстандарт властен решать, кому можно быть в ком.учете, а посему на лесоповал должны собираться они, в первую очередь.
Виктор Геннадьевич, не стоит употреблять лексику, не свойственную Вам.
Кстати, при сертификации вычислителя Росстандартом сейчас добавлена еще одна экспертиза "Соответствие требованиям правил и методики". А, как Вы знаете в методике есть фраза про контроль дисбаланса масс. Не станете же утверждать, что правила есть закон.
А ФЗ102, Уголовный кодекс, на которые ссылается Александр Григорьевич, ничего об этом не говорят.
Или человека, подписавшего указ о правилах тоже несет ответственность?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#502

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2019, 12:46

Жульков Владимир » Вчера, 23:33 писал(а): Виктор Геннадьевич, не стоит употреблять лексику, не свойственную Вам.
Кстати, при сертификации вычислителя Росстандартом сейчас добавлена еще одна экспертиза "Соответствие требованиям правил и методики". А, как Вы знаете в методике есть фраза про контроль дисбаланса масс. Не станете же утверждать, что правила есть закон.
Владимир Александрович, что касается не свойственного мне лесоповала, то тут все просто. Александр Григорьевич отправил бы туда всех, и производителя прибора, и тех кто установил приборы, и кто их допустил. Но почему-то Александр Григорьевич пропустил Росстандарт, который утвердил и ТВ7 и СПТ-961.2 и т.п.
Это ведь не правильно, ТВ7 прошел экспертизу на ровне с СПТ-961.2, и Росстандарт ничего преступного в этих средствах измерения не нашел.
Если бы Росстандарту не понравились спец.функции данных тепловычислителей, он бы не утвердил их, и сказал почему, а производители отреагировали на замечания. Раз этого не произошло, то если говорить о "лесоповале", то в первую очередь туда должны направиться надзорные органы, которые допустили данные средства измерений в ком.учет. А потом уже меня с Вами лес пилить на благо родины.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#503

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 26 май 2019, 05:22

Нет, Виктор Геннадьевич, никуда мы не поедем.
Если не нравится функция усреднения масс, то и не применяй. И не надо представлять представителей ТСО сирыми и убогими, а потребителей сплошными ворами.
Контроль дисбаланса масс как раз и рассчитан на барышень, не имеющих отношения к метрологии.
Вообще, слишком много времени потрачено на выяснение законности такой функции. И абсолютно бессмысленно.
P.S. Кстати, Контр.dM = С подстановкой некоторые считают незаконным значением, а вот Контр.Q = С подстановкой ставят практически все ТСО. Как так?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#504

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2019, 00:16

Токарев Виктор » 24 май 2019, 21:36 писал(а):
AGL » Вчера, 13:50 писал(а): В первую очередь виноват изготовитель, из корыстных побуждений воткнувший в изделие незаконные функции.
Производителя должен был поправить Росстандарт, когда утверждал тип данного средства измерений. Но Росстандарт утвердил средство измерения, стало быть поддержал на высшем уровне производителя. Росстандарт властен решать, кому можно быть в ком.учете, а посему на лесоповал должны собираться они, в первую очередь.
В обязанности Росстандарта мониторинг теплоучётных дел не входит. Росстандарт, помимо прочего, занимается измерениями и подтверждением заявленных метрологических свойств (поверкой). А нулевая метрология, повсеместно демонстрируемая незаконными устройствами типа ТВ7 и его собратьями, к обеспечению единства измерений отношения не имеет. Для борьбы с нулевой метрологией надо привлекать карательные органы (Следственный комитет, прокуратуру, суд и т.д.), поскольку производители рисовальщиков не желают вести честный бизнес. Но страна сильно любит рисовальщиков с нулевой метрологией и жить без них не может. А нормальные честные приборы страна не жалует - с ними столько всяких хлопот... Известно ведь: бизнес и единство измерений - понятия совершенно не совместимые. Потому в коммерческом учёте и процветают разномастные рисовальщики комучёта.
Так что "группу товарищей", следующих этапом на лесоповал, должен возглавить именно производитель незаконных произведений, но никак не Росстандарт.

При проведении исследований МХ дифРППД посчастливилось прикоснуться к почти нулевой метрологии. Именно "почти", но никак не нулевой. Потому что нулевая метрология есть только у рисовальщиков комучёта.
Вот результаты испытаний пары дифРППД в закрытой системе:
1144_Испытания_дифРППД_в_закрытой_системе.png
Видим, что у пары дифРППД есть и систематические, и случайные погрешности, что неизбежно приводит к аддитивному и мультипликативному (чрезвычайно малому!) рассогласованию этих погрешностей. Но у двух пар дифРППД за 4 года испытаний ни разу не случилось так, чтобы М1 = М2. А вот у жуликов М1 = М2 - это в порядке вещей.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-1. М1, М2, Мгвс

#505

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2019, 02:01

Пока Термотроник превращает своих рисовальщиков в средства измерений, мы будем знакомиться с результатами комучёта в исполнении ТВ7.
Вот архив из жилого дома с открытой системой:
1145_ТВ7. М1, М2, Мгвс.png
Опытный взгляд сразу обратит внимание: каждую ночь (иногда и днём) Мгвс = 0. А опытный теплоучётчик, знакомый с режимами потребления горячей воды в МКД, скажет: в этом не самом маленьком доме такого не может быть, поскольку люди так не живут! Что-то тут пошло не так...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-1. Мгвс по часам суток

#506

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2019, 03:30

Из статистической картинки видно, что в УУТЭ пошло не так:
1146_ТВ7. Мгвс по часам суток.png
Из-за значительного отрицательного рассогласования погрешностей dM1 и dM2 водопотребление ушло в глубокий минус. Чтобы продолжить эксплуатацию неисправных Питерфлоу и оградить сервисмена от необходимости срочно исправить ситуацию (чистка, регулировка, поверка), умный ТВ7 скрыл от продавца и потребителя неудовлетворительное метрологическое состояние пары умерших флоу, уничтожив фактически измеренные массы М1, М2 и Мгвс. Заведомо положительные значения Мгвс ТВ7 обнулил, а в архив записал М1 = М2. По этой причине только в утренние и вечерние часы наибольшего потребления воды мы не видим нулевых Мгвс. А ночное потребление полностью обнулено. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-1. Мгвс = f(DV)

#507

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2019, 03:50

На этом рисунке показано, как ТВ7 обнуляет измеренные в доме-1 разности масс, тем самым превращаясь в незаконного рисовальщика комучёта.
1147_ТВ7. Мгвс = f(DV).png
Если Термотроник заблокирует незаконные учётные функции, то эта кочерга распрямится, что обеспечит возможность контроля за состоянием учёта и позволит своевременно принять меры при неудовлетворительных измерениях.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-1. Обнуленные водоразборы

#508

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2019, 04:24

На то похоже, что мудрый сдавальщик УУ вбил в мозги ТВ7 границу обнуления Мгвс на уровне -8 %. (1 + 1 = 8 - вот такая чудо-арифметика). А безответственный принимальщик УУ, работающий против интересов своей конторы, всё это безобразие принял "на коммерческий расчёт".
1148_ТВ7. Обнулённые водоразборы.png
В результате убитые расходомеры (отрицательное рассогласование погрешностей в 3,9 раз превысило допуск) не в меру умный ТВ7 превратил в изделия с нулевой метрологией (М1 = М2). Собственно, для сокрытия степени неисправности расходомеров и придуман весь этот противозаконный спецкомучёт.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-1. Итоги "энергосбережения"

#509

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2019, 04:56

Пора подводить итоги передового "энергосбережения" в исполнении пары Питерфлоу и ТВ7. Они на картинке:
1149_ТВ7. Итоги энергосбережения.png
По итогам месяца занижение учёта горячей воды составило 121 тонну или 41 % от фактического потребления воды в доме.
Осталось выяснить один вопрос: кто заплатит за такое "энергосбережение"?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-2. М1, М2, Мгвс

#510

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2019, 01:35

Жульков Владимир » 26 май 2019, 05:22 писал(а): Контроль дисбаланса масс как раз и рассчитан на барышень, не имеющих отношения к метрологии.
Вон оно что... Оказывается, весь этот глобальный теплоучётный беспредел призван помогать барышням, не искушённым в метрологии, "контролировать дисбаланс масс". Кто бы мог подумать!
На примере дома-2 посмотрим, какую неоценимую помощь ТВ7 оказывает барышням, контролирующим дисбаланс.
Строим традиционную картинку:
1150_ТВ7 в доме-2. М1, М2, Мгвс.png
Конечно же, барышни, принимающие подлые распечатки, таких картинок не строят - у них совершенно другая работа. Но, если и построят, то вряд ли смогут понять, какую "помощь" им оказало устройство типа ТВ7. Максимум, на что можно рассчитывать, это услышать нечто такое: это не учёт, а какой-то бред!
Потому вопрос к знатокам: что же на самом деле происходило с учётом в доме-2? Какую задачу решало устройство типа ТВ7? Неужели Мг = 0 - это и есть "контроль дисбаланса"?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-2. Мгвс по часам суток

#511

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2019, 02:11

Так в понимании Термотроника выглядит "контроль дисбаланса":
1151_ТВ7 в доме-2. Мгвс по часам суток.png
За такой "контроль", средь бела дня уничтоживший результаты коммерческого учёта, "лучший отечественный производитель" уже снискал тысячи "благодарностей" от "благодарных" поставщиков тепла. Молодцы, робяты. В Москву на выставку поедете. А заодно научите Первопрестольную современному и передовому "контролю дисбаланса". Там до такого "эффективного контроля" ещё не додумались.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#512

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 май 2019, 01:33

Детективная история однако. Ровный нуль, как это здорово, а для такой метрологии зачем два расходомера? Можно один установить, а импульсы от него дать на два канала. Будет вечная разбежка, но в допуске. V1=V2, а при переводе в массы для закрытой системы - красота;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#513

Непрочитанное сообщение AGL » 30 май 2019, 16:22

Это будет слишком просто и неинтересно - присобачить один расходомер на два канала. А бизнес делать на чём? На паре изделий сегодня зарабатывают все причастные к процессу - производители, проектировщики, монтажники/обслуживатели, ремонтники, поверители... А на одном изделии заработаешь в два раза меньше.
Вношу рацпредложение в будущие правила комучёта: надо в подвале ставить не два, а шесть расходомеров! И бизнес пойдёт в гору, и подлым обнуляльщикам будет где разгуляться!
А особенность дома-2 в том, что тут открытая система... Но суперизделие типа ТВ7 этот факт успешно замаскировало. И всё потому, что отдел сбыта МУП "Гортепло" жаждет (по мнению "лучшего" отечественного производителя) "контроля дисбаланса". Много ли, мало ли наконтролировало изделие типа ТВ7? Сейчас узнаем...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-2. Относительный водоразбор

#514

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2019, 01:15

По результатам "контроля дисбаланса" ТВ7 в доме-2 наконтролировал чёрт знает что:
1152_ТВ7 в доме-2. Изменение dМг.png
Впору эту картину маслом заключить в красивую раму и повесить её в кабинете руководителя Термотроника. С подписью "ТВ7 помогает сбытовикам контролировать дисбаланс".
Как следует из картины, изделие типа ТВ7 обнулило все водоразборы, изменяющиеся от 0 до -8%. Небольшая часть водоразборов перевалила за -8 %, и обнуляльщик до них чуть-чуть не дотянулся. В результате "контроля дисбаланса" ТВ7 при убитых Питерфлоу намерял минус 7,6 тонн водоразбора. А ведь мог намерить на 0,123 тонны меньше, но близкие к нулю Мгвс за три часа обнулить не удалось. Если бы "настройщик" нажал в ТВ7 правильную кнопку, то и эти жалкие 123 кг горяченькой, намерянные за 3 часа, были бы успешно обнулены.
Жаль, что в рамках "контроля дисбаланса" обнулять водоразборы можно только в 16-процентном коридоре. Узковат, однако, коридор для якобы высокоточных флоу. Но для дохлых флоу его надо расширять хотя бы раза в два. Получится очень хороший "контроль дисбаланса". И спрос на такие изделия немедленно возрастёт, и страна вдвойне порадуется передовому "контролю дисбаланса". [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-2. Подводим итоги

#515

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2019, 18:37

На этой картинке показано действительное потребление горячей воды в доме-2 (пурпурный график) и то, что позволил себе наконтролировать незаконный ТВ7 вкупе с мёртвыми флоу.
1153_ТВ7 в доме-2. Как бы контролируем дисбаланс.png
Ну что тут ещё сказать? Обычный теплоучётный беспредел, тиражируемый в тысячах и тысячах экземпляров по всей стране под благовидным предлогом "контроля дисбаланса".
Пора решительно завязывать с таким, с позволенья сказать, комучётом. Не может же этот кошмар длиться вечно?
А делов-то всего ничего: нужно немедленно заблокировать в ТВ7 возможность ввода "C подст.1" и "C подст.2". И миллиарды народных рублей будут спасены от подлого разграбления.
Что же мешает Термотронику (Взлету, Теплокому и др.) заблокировать преступные учётные функции?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-3. М1, М2, Мут

#516

Непрочитанное сообщение AGL » 01 июн 2019, 18:18

В небольшом доме-3 закрытая система. На беду в подвал дома обманным путём проник не чистый на руку ТВ7 с парой убитых флоу. И вот что мы наблюдаем в конце отопсезона:
1154_ТВ7 в доме-3. М1, М2, Мут.png
Видим, что с метрологией у флоу, как всегда, не заладилось - даже невооруженным глазом видно, что пара флоу разъехалась на приличную дистанцию.
ТВ7 стало стыдно за такую "высокую метрологию" от "лучшего производителя", и 10-го мая устройство типа ТВ7 принялось "контролировать дисбаланс" и обеспечивать нулевую метрологию, старательно уничтожая результаты комучёта. Потому что "нулевая метрология" (это когда М1 = М2) - это мечта всех участников процесса. В доме-3 мечта осуществилась за 3 дня до окончания отопсезона[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-3. dMут = f(M2)

#517

Непрочитанное сообщение AGL » 01 июн 2019, 18:53

На этой картинке видно, что в доме-3 в мозги ТВ7 вбили dMmax = 0,7. Изделие увеличило эту границу вдвое, о чем многие сдавальщики и принимальщики не знают. И получилось так, как и должно было получиться по законам метрологии: 1 + 1 = 1,4 %.
1155_ТВ7 в доме-3. dМут = f(M2).png
А по законам нечестного бизьнеса чаще всего получается 1 + 1 = 4, а у особо одарённых теплоучётчиков 1 + 1 = 8. (Такую оригинальную "метрологию" мы уже видели и ещё увидим).
В общем, признаков измерений тут не наблюдается - ни до начала "контроля дисбаланса", ни после. Но сей прискорбный факт никого не беспокоит - главное, добыть какие-нибудь "показания". Особенно людЯм нравятся нулевые "показания". А обеспечение единства измерений по 102-ФЗ - это атавизм и пережиток прошлого.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-4. М1, М2, Мг

#518

Непрочитанное сообщение AGL » 01 июн 2019, 21:36

В доме-4 обычная открытая система. Но с учётом у флоу что-то не получается.
1156_ТВ7 в доме-4. М1, М2, Мг.png
Масса М1 по ночам регулярно подныривает под М2. ТВ7 подоспел на выручку и всё, что надо, зачистил и обнулил - чтобы люди не смогли определить степень неисправности флоу и принять меры по оживлению флоу.
"Контроль дисбаланса" удался: неисправный узел учёта превратился в сверхисправный с нулевой метрологией. К сожалению, многие покупаются на такую дешёвку. А некоторые даже верят, что в жилых домах (в т.ч. и многонаселённых) нулевое потребление воды - это нормально, и благодаря сверхточности пары суперфлоу М1 = М2.
Вот вспомнилось, как однажды один уважаемый метролог с высокой трибуны страстно убеждал обчественность, что М1 = М2 до шестого знака (!) - это вполне себе нормально для особоточных изделий от "лучшего производителя"!.. И что интересно - кое-кто верил в эту чушь. Потому как очень хотелось верить. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

#519

Непрочитанное сообщение AGL » 01 июн 2019, 22:20

1158_ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток.png
В доме-4 рисовальщик комучёта брался за дело каждую ночь. Как только сверхнормативное отрицательное рассогласование показаний пары флоу превышало реальный водоразбор, ТВ7 приступал к рисованию. Это рисование мы видим в 1...6 часах. Обратим внимание: суммарное потребление воды на 4-м и 5-м часах в этом немаленьком доме-4 равно нулю! Да и в прочие ночные часы потребление чаще всего ноль, и лишь изредка два-три кружки в час.
Плохо, что люди, имеющие дело с распечатками, этого "комучета" не видят и не могут увидеть. Поэтому подобные безобразия длятся годами и десятилетиями, и люди даже не догадываются, что их просто дурачат продвинутые "лучшие отечественные". И ещё хуже, что люди редко берут в руки часовые архивы... [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

ТВ7 в доме-4. М1, М2, Мг

#520

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 01 июн 2019, 22:24

AGL » 38 минут назад писал(а):
Вот вспомнилось, как однажды один уважаемый метролог с высокой трибуны страстно убеждал обчественность, что М1 = М2 до шестого знака (!) - это вполне себе нормально для особоточных изделий от "лучшего производителя"!.. И что интересно - кое-кто верил в эту чушь. Потому как очень хотелось верить.
Был у меня опыт, при установки узлов учета велели после расходомеров врезать сбросники. А при приемки пошел с нами слесарь, взяв шланг да ключи. После сбросников закрыли краны, шлангом зацепились за сбросник на подающем и обратном трубопроводе. Вот она, самая натуральная закрытая система, и натуральная разбежка... Из 20 узлов слабо разбежалось 4, остальные 16 изначально давали приличную ошибку.
Конечно, сейчас люди скажут, что по мгновенным расходам судить нельзя о разбежках, но метр шланга и разбежка... А что тварится при 4-ех канальном учете, чем больше расходомеров, тем больше вопросов?

Ответить