Страница 10 из 35

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 20:43
Токарев Виктор
*ANB* » Сегодня, 11:37 писал(а):Есть архив ВКТ-7 системы отопления и системы ГВС. 4-х-трубка от ЦТП. Задача практическая. Необходимо определить количество потреблённого ресурса - горячей воды - в м3 и Гкал за март (с 01.03 по 31.03).
Возникает вопрос, а как производились начисления абонентам ранее? Почему данная задача встает именно сейчас?

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 21:00
Токарев Виктор
*ANB* » Сегодня, 11:37 писал(а):. Кроме того, возможно ли дать заключение об исправности средств измерений в сложившихся условиях?
В начале темы были написаны критерии по которым собственно и производится определение показателей функционирования узла учета. Но Вы почему-то умалчиваете исходные данные для данной темы.
К сожалению настроечную базу ВКТ-7 я отрыть не сумел.
Что касается архива, то округление измерений до сотых на малых расходах портит всю метрологическую картину, Александр Григорьевич ни раз делал мне замечания о таких косяках.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 21:34
Токарев Виктор
Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 21:57
Токарев Виктор
Построим диаграмму абсолютного допускаемого расхождения М1 и М2.
допускаемое расхождение.png
Для расчета допуска использовалась допускаемая относительная погрешность расходомеров равная +/-2%.
Как видим из диаграммы, фактическое расхождение пары расходомеров многократно превышает разрешенный допуск.
Данные средства измерений нужно реанимировать.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:29
*ANB*
Виктору: "Возникает вопрос, а как производились начисления абонентам ранее? Почему данная задача встает именно сейчас?" По суточным данным. Я контролирую иногда. В эту группу попадают не все потребители. В этот раз у меня возникли сомнения...

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:31
*ANB*
Виктору:
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:34
*ANB*
Настройки ВКТ-7. Формат .html. Этот файл открывается в любом браузере. Если надо в другом формате - сделаю. Вот он.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:35
Токарев Виктор
*ANB* » менее минуты назад писал(а): По суточным данным. Я контролирую иногда. В эту группу попадают не все потребители. В этот раз у меня возникли сомнения...
Я тоже работаю с суточными распечатками,только я не уловлю мысль, если Вы умеете вести расчет по суточному архиву, что Вам мешает так же культурно рассчитать тепло гвс и м3 в часовом архиве, ведь формулы подсчета совершенно одинаковы.
Другое дело, что тут вопрос к качеству измерений.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:37
Токарев Виктор
*ANB* » 4 минуты назад писал(а):Виктору:
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.
Выше, вот тут: viewtopic.php?p=14107#p14107 я показываю, что расхождение это глубоко за пределами допуска, т.е. очень много.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:44
*ANB*
Виктор, у меня вопрос именно с особенностями, которые творятся в УУТЭ. Огульно делать выводы об исправности/неисправности ПУ, на мой взгляд, нельзя. Ведь "распечатка" - это только констатация факта. А вот откуда этот факт появился - в этом вся соль. Такие картины могут явиться как вследствие неисправности ПУ, так и вследствие других причин. Поэтому этот вопрос и выложен на обсуждение.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 22:57
*ANB*
Виктор, Вы со мной согласны?

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 23:00
*ANB*
В системе ГВС могут быть всевозможные "подмесы", ХВС в ГВС, например или наоборот. Разные ПУ это и чувствуют по-разному;
это в порядке вещей. Кроме того, бывают и экзотические случаи.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 05 апр 2018, 23:39
*ANB*
Виктору: "Я тоже работаю с суточными распечатками,только я не уловлю мысль, если Вы умеете вести расчет по суточному архиву, что Вам мешает так же культурно рассчитать тепло гвс и м3 в часовом архиве, ведь формулы подсчета совершенно одинаковы."
Смысл в определении коммерческих объёмов. То есть, в отыскании реальных цифр, соответствующих реальному потреблению. Возможно ли это? Другой вопрос, получиится ли их предъявить к оплате, но этот вопрос мой. Уметь вести расчёт по суточному архиву - дело нехитрое, а вот когда к этому архиву добавляются часовые данные - порой открывается интересная картина.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 06 апр 2018, 02:00
AGL
*ANB* писал(а):Смысл в определении коммерческих объёмов. То есть, в отыскании реальных цифр, соответствующих реальному потреблению. Возможно ли это?
В данном случае отыскание реальных цифр невозможно по двум причинам:
1) расходомеры в системах отопления и ГВС серьёзно неисправны;
2) из-за незаконных настроек вычислителя результаты учёта значительно искажены.
В системе ГВС отрицательное расхождение погрешностей dM1 и dM2 достигло -20 % при допуске +/-1,4 %. Кроме того, в настройках вычислителя задано принудительно обнулять все водоразборы, изменяющиеся от 0 % до -4 %. Вот как это обнуление выглядит по данным часового архива:
1144_Обнуление Мгвс (КМ=3).png
Для устранения проблемы необходимо в настройках вычислителя вместо КМ = 3 задать КМ = 1, и рисовальщик комучёта превратится в средство измерений. Когда подобные обнулялки/подставлялки будут пресечены, а метрология умерших расходомеров будет восстановлена, можно будет вернуться к вопросу определения коммерческих объёмов. Сейчас в системе ГВС учёта нет - расходомеры умерли, вместо вычислителя - рисовальщик, поэтому потребитель по факту является бесприборником.[/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 06 апр 2018, 20:23
AGL
В системе отопления дела обстоят похуже. Тут при имеющихся настройках (КМ = 4, БМ = 2) ВКТ7 обнуляет и положительные, и отрицательные разности масс, изменяющиеся в пределах от -4 % до +4 %.
1145_Обнуление Мут (КМ=4).png
По данным архива отрицательные разности масс, не выходящие за -4 %, имели место в течение 189-и часов, а положительные, не превышающие +4 %, наблюдались в течение 377-и часов. Т.е. программное обнуление измеренной разности масс и приравнивание М1 = М2 выполнено на 566-и часовых интервалах.
Интересно: чем руководствовался принимающий УУ человек, установивший для 1-процентных расходомеров коридор зачистки результатов учёта шириною в 8 %? Почему только 8 %, а не 18 или 48?
Для исправления ситуации необходимо в вычислителе заменить КМ = 4 на КМ=2, а БМ = 2 заменить на БМ = 0,7 (для системы ГВС тоже надо БМ = 2 заменить на БМ = 0,7). При таких настройках незаконный рисовальщик комучёта превратится в средство измерений, а при рассогласовании масс М1 и М2, превышающем допускаемые +/-1,4 %, в архиве появится соответствующая сигнализация. Останется дело за малым - привести в порядок расходомеры.
Кроме того, для пользы дела в настройках вычислителя вместо СЕ = 2 надо задать СЕ = 3. (и во всех прочих ВКТ7 надо сделать тоже самое). В архиве появится ещё одна значащая цифра, что увеличит разрешающую способность часовых данных в 10 раз.[/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 02 май 2018, 03:42
AGL
Как оказалось, программное обнуление измеренных разностей масс в границах +/-4 % - это не предел в действующих узлах учёта. Кое-где теплоучётчики пошли дальше, и уже есть примеры обнуления водоразборов в открытых системах в границах +/-8 %.
Вот один из примеров такой "эффективной экономии":
1148_М1, М2, Мгвс.png
На первый взгляд тут всё хорошо. Но, если присмотреться, то можно увидеть, что каждую ночь (иногда и в дневное время) в не самом маленьком жилом доме с открытой системой разность масс равна чистому нулю.
Так выглядит разность масс Мгвс = М1 - М2 в первую неделю февраля:
1149_Мгвс за неделю.png
Хорошо видно, что при среднем водоразборе менее 0,44 т/ч программа вычислителя обнуляет все измеренные разности масс. По этой причине в ночные и околоночные часы Мгвс = 0, а М1 = М2. [/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 02 май 2018, 04:21
AGL
На этой диаграмме видно, что только в часы утреннего и вечернего максимума потребления горячей воды обнуление измеренного водоразбора не выполняется, т.к. водоразборы в это время превышают уставку на обнуление, равную +/-8 %.
1150_Отн. водоразбор.png
[/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 02 май 2018, 05:03
AGL
1151_Два отн. водоразбора.png
Как следует из рисунка, в этом МКД в феврале обнуление водоразбора, равного +(3...8) %, выполнено на 184-х часовых интервалах. Это противоправное обнуление занизило учёт водопотребления на 49 тонн за месяц, или на 12 % от фактического потребления горячей воды и тепла с этой водой.
К глубокому сожалению, по мере развития теплоучётного дела такое отвратительное явление, как малохудожественное рисование комучёта, стало массовым - от Калининграда до Камчатки. И почему ответственные товарищи из ТСО-РСО-ЭСО-ЕТО и т.д., которые по должности обязаны пресекать разграбление казны, спокойно взирают на теплоучётный беспредел - не ясно. Может быть, потому, что зарплата "товарищей" никак не зависит от размера нанесённого казне ущерба? А зря. Этот ущерб должны рассчитывать виновники такого спецкомучёта, и компенсировать убытки надо из зарплаты виновных. Глядишь, товарищи будут тщательней "осматривать УУ" и регулярно заглядывать в архивы, дабы насладиться плодами трудов своих.[/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 03 май 2018, 22:52
*ANB*
Да, весёлая картинка. А можно изучить архив? Как Вы определили фактический водоразбор? В архиве, видимо, есть данные по объёмам? Что за вычислитель?

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 04 май 2018, 21:34
AGL
Исходный архив на прищепке. Точных сведений об этом современном "энергосберегающем" изделии владелец архива не предоставил. Поэтому остаётся только догадываться, что это за изделие...
Определить фактический водоразбор нам помогает измеренная разность объёмов DV = V1 - V2, если и эта разность не обнулена (периодически встречается комучёт, при котором V1 = V2).
Сначала удаляем из архива строки, в которых Мгвс = 0, затем строим точечную диаграмму Мгвс = f(DV). Получаем практически линейную функцию и находим уравнение линейного тренда этой функции. Для данного архива это уравнение фактического водоразбора получилось таким: Мгвсф = 0.98337*DV - 0.19465, т за час.
По этому уравнению для строк архива, в которых сработала обнулялка, рассчитываем фактические значения Мгвсф.
Точно так же находим действительные (фактические) значения часовых масс М2ф для тех часов, в которых имеется обнуление Мгвс.
Зная действительные Мгвсф и М2ф, находим М1ф: М1ф = М2ф + Мгвсф, после чего рассчитываем фактическое тепло Qф = 0,001*(М1ф*(h1 - hхв) - М2ф*(h2 - hхв)), определяем стоимость изъятых из учёта воды и тепла и этот убыток предъявляем тем товарищам, по чьей вине образовался такой "экономный" учёт.