Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#331

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 сен 2018, 22:52

УК пожаловалась на низкую t ГВС в МКД-184. Во вложении примерная схема поключения этого и ещё нескольких МКД, расположенных на одной ветке от ЦТП, а также архивы 4-х т/счётчиков, в остальных МКД их нет. В трёх домах к т/сч подключены и расходомеры на ХВС (в 194 нет). Два МКД без циркуляции. В дополнительном файле (сравнение) данные сведены в одну таблицу, за исключением ХВС, и добавлены данные по t под. и t цирк. с ЦТП. В нём же построены простенькие графики. Помогут ли собранные данные определить причину недовольства жителей? В МКД-184 вызывает вопросы поведение P1 и P2. В МКД-186 давление P2 плавно ползёт вверх. Это проблемы с ДД или проблемы с гидравликой? Не влияет ли МКД-186 на МКД-184 каким-то образом?
Возможно, не совсем по теме, но по ходу пьесы наверняка будут затронуты вопросы функционирования...
Вложения
ЖАЛОБЫ 184.rar
(703.51 КБ) 1546 скачиваний
ЦТП+184,186,194,196.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#332

Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2018, 15:40

Причин низкой Т1гвс в доме-184 может быть две.
1. Неисправность канала (каналов) измерения температуры в теплосчётчике. Наличие (отсутствие) этой проблемы проверяется путём сравнения показаний прибора с показаниями ртутных термометров.
2. Значительные тепловые потери (до 10 и более градусов) при движении воды от ЦТП до дома-184 (скорость воды мала, теплотрасса протяженная, изоляция плохая и т.д.). Эта причина представляется наиболее вероятной.
Частично решить проблему можно путём увеличения циркрасхода. Сейчас циркрасход недопустимо мал (около 0,75 т/ч - это очень мало для этого дома), а в часы пик М2гвс вообще стремится к нулю. Т.е. двухтрубная система ГВС превращается в однотрубную. Надо найти ту задвижку (в доме-186 или в доме-184), которая почти полностью перекрывает расход М1гвс (по этой причине М2гвс часто стремится к нулю), и приоткрыть её таким образом, чтобы средний циркрасход увеличился хотя бы на 1 т/ч. При этом Т1гвс в доме-184 подрастёт на несколько градусов, и температура п/сушилок также увеличится. Возможно, что изменение режима работы системы ГВС снизит остроту проблемы и жильцы не будут жаловаться.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#333

Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2018, 16:17

*ANB* » Вчера, 22:52 писал(а):В МКД-184 вызывает вопросы поведение P1 и P2.
Скорее всего, в доме-184 умер преобразователь давления Р1.
1213_Давления Р1 и Р2 по часам.png
Надо заглянуть в подвал и посмотреть, что показывают стрелочные манометры на подаче и обратке.
Сейчас давление Р2 выглядит правдоподобно, а Р1 - не очень... [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#334

Непрочитанное сообщение *ANB* » 21 сен 2018, 18:11

Удалось собрать данные по 184 и 186 домам с мая 2018. Получилось 2 файла. В 184 на график добавлены давления по 186. Интересно, что "свистопляска" P2 в 184 началась с 03.06, до этого его поведение было иное. Может быть сейчас немного прояснится картина? В подвал обязательно сходим немного попозже, а пока нет никакой возможности. Искать будем полузакрытые задвижки, заросшие обратные клапаны, может, ещё чего найдём...
Вложения
184 май-сентябрь.xlsx
(3.14 МБ) 1519 скачиваний
186 май-сентябрь.xlsx
(3.01 МБ) 1510 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#335

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 сен 2018, 18:49

*ANB* » 21 сен 2018, 11:11 писал(а):В подвал обязательно сходим немного попозже, а пока нет никакой возможности. Искать будем полузакрытые задвижки, заросшие обратные клапаны, может, ещё чего найдём...
Я не пойму ход действий, зачем искать то, не зная что?
В чем сложность посетить подвал? Если жители данного дома сами к Вам обращаются.
Архив глянули, возникли подозрения на поведение датчика давления на подающей трубе, так вперед, контрольный манометр в руки и в подвал.
Возможно давление там в норме, а измерения давления нет. Да и вентиль, о котором говорит Александр Григорьевич, вполне может быть, именно в этом подвале. Так что начинать решать проблему нужно непосредственно посетив данный подвал.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#336

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 20:43

Как следует из архива дома-184, какой-то вентиль на подаче почти закрыли в незапамятные времена - ранее 1-го мая. С той поры именно по этой причине пляшет циркрасход М2, в часы пик снижаясь до нуля. При этом Т1гвс снижается, и п/сушилки почти холодные.
1214_МКД-184. М1 и М2.png
Надо приоткрыть этот вентиль, и горячеводная жизнь в квартирах если не нормализуется (транспортное охлаждение тут велико), то заметно улучшится.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#337

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 21:08

Токарев Виктор » Сегодня, 18:49 писал(а):Возможно давление там в норме, а измерения давления нет.
На то похоже, что оба преобразователя давления в доме-184 давно и благополучно скончались.
1215_МКД-184. Р1 и Р2.png
До 3-го июня Р1 как-то подозрительно прыгал и плавал, а Р2 рисовал неправдоподобную константу. Но в воскресенье 3-го июня (ровно в 12:00 и ни минутой больше!) показания Р2 рухнули вниз, а манометр Р1 не спеша начал сбрасывать показания до неприлично малых размеров. Неужели ответственный товарищ в воскресный день, строго в полдень, боролся с давлениями? При этом в расходах М1 и М2 - никаких изменений не случилось...
В общем, надо с помощью контрольного манометра проверять работу Р1 и Р2. После чего обоих - в реанимацию.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#338

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 сен 2018, 22:16

AGL » Сегодня, 14:08 писал(а): На то похоже, что оба преобразователя давления в доме-184 давно и благополучно скончались.
О том и речь, дабы убедиться в этом, нужно сходить в подвал и проверить давление контрольным манометром.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#339

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 22:27

Манометры никуда не денутся - столько месяцев (лет?) ждали и ещё подождут... Сейчас задача № 1 - это крутануть задвижку. А то, не ровен час, активисты завалят инстанции жалобами. А оно им (инстанциям) надо? У инстанций своих забот полон рот. А тут ещё какая-то зловредная задвижка...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#340

Непрочитанное сообщение *ANB* » 18 окт 2018, 23:44

В МКД после поверки по данным архива произошло увеличение количества сливаемой воды. После перестановки ПРЭМов появились отрицательные значения. Со слов тех, кто их проливал на стенде, на холодной воде всё было прекрасно. Возможно, здесь имеет место значительная температурная зависимость? Александр Григорьевич, помогите разобраться!
Перестановка.png
Вложения
Перестановка.xlsx
(120.1 КБ) 1507 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#341

Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2018, 01:04

Для начала три вопроса.
1. Когда (дата) проводилась последняя поверка ПРЭМов?
2. Когда (дата) поменяли расходомеры местами?
3. Можно ознакомиться с часовым архивом, содержащим данные до момента снятия в поверку и сразу после поверки?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#342

Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 15:58

Все ответы во вложенном файле.

Перестановка произошла 14.09 с 10:00 до 11:00
Вложения
Перестановка full.xlsx
(353.2 КБ) 1524 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#343

Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2018, 17:13

Никакой перестановки 14.09.18 не было и в помине. Заинтересованные товарысчы говорят неправду (в смысле - брешут). И тому в архиве есть 100-процентные доказательства.
Но человек (человеки?) поутру 14.09 в подвал таки наведался. Скрутил мозги ВКТ или ПРЭМу (причём капитально скрутил, не жалеючи!), крутанул туда-сюда задвижку и удалился.
Думаю, тщательное расследование установит все обстоятельства этого (мягко говоря) противоправного деяния и виновные будут отправлены на лесоповал.
А прямо сегодня нужно изменить незаконные настройки ВКТ на законные - рисование комучёта запрещено законом. А это специзделие рисует комучёт давно (в мае уже рисовал), пребывая в скотском метрологическом состоянии.
Надо срочно преступника превращать в средство измерений, а принимальщику УУ строго указать на неполное служебное соответствие. И всё украденное этим и прочими рисовальщиками взыскать с зарплаты принимальщика УУ в пользу ТСО/ЭСО/РСО. Думаю, лет за 200 принимальщик, сегодня работающий против интересов своей конторы, таки покроет убытки от свой принимальщеской деятельности.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#344

Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2018, 17:45

Осталось прояснить тёмный момент: когда и какие конкретно приборы были сняты в поверку (оба ПРЭМа, пара термометров и вычислитель?). Когда снятое было поставлено на место после поверки?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#345

Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 18:21

Нет, не крутили мозги. Была чистая перестановка местами под приглядом владельца, который был заранее проинструктирован. Кроме того, он сам заинтересован не в "хорошем учёте", а в реальном учёте. Вероятность скрутки мозгов стремится к нулю. Вычислитель опломбирован. Провода из ПРЭМа извлекались вместе с наконечниками через гермовводы, поэтому отключение питания не зафиксировано. А на чём Вы основываете свои выводы? По массе там есть "округлялка" КМ=3 в паре с БМ=2, но у нас учёт ведётся (и мы ничего с этим не можем поделать...) в "тёплых" кубах, то есть, от горячих отнимаются холодные, разность оплачивается по тарифу на ХВ, а в результате умножения её на чудо-норматив получаются чудо-Гигакалории. На кубы КМ+БМ никак не влияют. Округлялку при оказии уберём, конечно. И всё-таки, термозависимость ПРЭМов здесь есть или нет?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#346

Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 18:25

В мае 22.05 на поверку отправлены оба ПРЭМа, комплект термодатчиков заменили на новый, вычислитель не поверялся. После поверки приборы подключили 08.06.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#347

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 окт 2018, 20:23

Что касается калибровки ПРЭМов, то действительно на стенде они ведут себя замечательно, а вот в подвальной жизни их не все устраивает. Мои рекомендации такие:
"замочить", т.е установить на стенд, заполнить водой и подать питание на ПРЭМы хотя бы на часов 10-12 (на ночь), по утру хорошенько откалибровать и желательно брать не самую низшую точку расхода, а реальную в раза два выше чем Q1, и максимальный расход не трогать а взять за половину от максимальной - как верхнюю точку калибровки. После погонять на реальном расходе и выявить тенденцию к изменению погрешности. Если все стабильно - то в подвал спускать.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#348

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 окт 2018, 20:26

*ANB* » Сегодня, 00:44 писал(а):В МКД после поверки по данным архива произошло увеличение количества сливаемой воды. После перестановки ПРЭМов появились отрицательные значения. Со слов тех, кто их проливал на стенде, на холодной воде всё было прекрасно. Возможно, здесь имеет место значительная температурная зависимость? Александр Григорьевич, помогите разобраться!
Перестановка.png
А отрицательный "разбор" получился при работе приборов на низах. И если вы хотите достоверный учет на ГВСе, то ПРЭМы вам согласовывать будет очень потно. И тут не придирки к производителю, а больше к качеству материала из чего они сделаны и обработка эл сигнала + помехи, в результате нестабильность показаний на протяжении даже короткого отрезка времени.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#349

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 окт 2018, 20:28

Еще кстати очень верный способ поверки ПРЭМов, точнее согласования пары, это поверка на горячую. Снимаете приборы с труб, и бегом их на стенд, тогда птички могут и зашептать в 0,5% диапазоне. Проверенно!

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#350

Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 21:00

Aleksey » 26 минут назад писал(а): ..."замочить", т.е установить на стенд, заполнить водой и подать питание на ПРЭМы хотя бы на часов 10-12 (на ночь), по утру хорошенько откалибровать и желательно брать не самую низшую точку расхода, а реальную в раза два выше чем Q1, и максимальный расход не трогать а взять за половину от максимальной - как верхнюю точку калибровки. После погонять на реальном расходе и выявить тенденцию к изменению погрешности. Если все стабильно - то в подвал спускать.
Пока есть подозрение на температурную нестабильность как минимум одного из ПРЭМов. Если они "плывут" при изменении температуры, Ваш способ не поможет - всё равно они проливаются при одной температуре, причём значительно более низкой, чем в подвале.
А отрицательный "разбор" получился при работе приборов на низах.
Да. Но занижение потребления при этом происходит во всём диапазоне.
+ помехи
Какие помехи Вы имеете в виду?

Ответить