Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#341  Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2018, 01:04

Для начала три вопроса.
1. Когда (дата) проводилась последняя поверка ПРЭМов?
2. Когда (дата) поменяли расходомеры местами?
3. Можно ознакомиться с часовым архивом, содержащим данные до момента снятия в поверку и сразу после поверки?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#342  Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 15:58

Все ответы во вложенном файле.

Перестановка произошла 14.09 с 10:00 до 11:00
Вложения
Перестановка full.xlsx
(353.2 КБ) Скачиваний: 803
*ANB*
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
47.1%
 
Сообщения: 113
Стаж: 9 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#343  Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2018, 17:13

Никакой перестановки 14.09.18 не было и в помине. Заинтересованные товарысчы говорят неправду (в смысле - брешут). И тому в архиве есть 100-процентные доказательства.
Но человек (человеки?) поутру 14.09 в подвал таки наведался. Скрутил мозги ВКТ или ПРЭМу (причём капитально скрутил, не жалеючи!), крутанул туда-сюда задвижку и удалился.
Думаю, тщательное расследование установит все обстоятельства этого (мягко говоря) противоправного деяния и виновные будут отправлены на лесоповал.
А прямо сегодня нужно изменить незаконные настройки ВКТ на законные - рисование комучёта запрещено законом. А это специзделие рисует комучёт давно (в мае уже рисовал), пребывая в скотском метрологическом состоянии.
Надо срочно преступника превращать в средство измерений, а принимальщику УУ строго указать на неполное служебное соответствие. И всё украденное этим и прочими рисовальщиками взыскать с зарплаты принимальщика УУ в пользу ТСО/ЭСО/РСО. Думаю, лет за 200 принимальщик, сегодня работающий против интересов своей конторы, таки покроет убытки от свой принимальщеской деятельности.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#344  Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2018, 17:45

Осталось прояснить тёмный момент: когда и какие конкретно приборы были сняты в поверку (оба ПРЭМа, пара термометров и вычислитель?). Когда снятое было поставлено на место после поверки?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#345  Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 18:21

Нет, не крутили мозги. Была чистая перестановка местами под приглядом владельца, который был заранее проинструктирован. Кроме того, он сам заинтересован не в "хорошем учёте", а в реальном учёте. Вероятность скрутки мозгов стремится к нулю. Вычислитель опломбирован. Провода из ПРЭМа извлекались вместе с наконечниками через гермовводы, поэтому отключение питания не зафиксировано. А на чём Вы основываете свои выводы? По массе там есть "округлялка" КМ=3 в паре с БМ=2, но у нас учёт ведётся (и мы ничего с этим не можем поделать...) в "тёплых" кубах, то есть, от горячих отнимаются холодные, разность оплачивается по тарифу на ХВ, а в результате умножения её на чудо-норматив получаются чудо-Гигакалории. На кубы КМ+БМ никак не влияют. Округлялку при оказии уберём, конечно. И всё-таки, термозависимость ПРЭМов здесь есть или нет?
*ANB*
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
47.1%
 
Сообщения: 113
Стаж: 9 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#346  Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 18:25

В мае 22.05 на поверку отправлены оба ПРЭМа, комплект термодатчиков заменили на новый, вычислитель не поверялся. После поверки приборы подключили 08.06.
*ANB*
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
47.1%
 
Сообщения: 113
Стаж: 9 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#347  Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 окт 2018, 20:23

Что касается калибровки ПРЭМов, то действительно на стенде они ведут себя замечательно, а вот в подвальной жизни их не все устраивает. Мои рекомендации такие:
"замочить", т.е установить на стенд, заполнить водой и подать питание на ПРЭМы хотя бы на часов 10-12 (на ночь), по утру хорошенько откалибровать и желательно брать не самую низшую точку расхода, а реальную в раза два выше чем Q1, и максимальный расход не трогать а взять за половину от максимальной - как верхнюю точку калибровки. После погонять на реальном расходе и выявить тенденцию к изменению погрешности. Если все стабильно - то в подвал спускать.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.5%
 
Сообщения: 1628
Стаж: 7 лет 1 месяц
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#348  Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 окт 2018, 20:26

*ANB* » Сегодня, 00:44 писал(а):В МКД после поверки по данным архива произошло увеличение количества сливаемой воды. После перестановки ПРЭМов появились отрицательные значения. Со слов тех, кто их проливал на стенде, на холодной воде всё было прекрасно. Возможно, здесь имеет место значительная температурная зависимость? Александр Григорьевич, помогите разобраться!
Перестановка.png


А отрицательный "разбор" получился при работе приборов на низах. И если вы хотите достоверный учет на ГВСе, то ПРЭМы вам согласовывать будет очень потно. И тут не придирки к производителю, а больше к качеству материала из чего они сделаны и обработка эл сигнала + помехи, в результате нестабильность показаний на протяжении даже короткого отрезка времени.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.5%
 
Сообщения: 1628
Стаж: 7 лет 1 месяц
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#349  Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 окт 2018, 20:28

Еще кстати очень верный способ поверки ПРЭМов, точнее согласования пары, это поверка на горячую. Снимаете приборы с труб, и бегом их на стенд, тогда птички могут и зашептать в 0,5% диапазоне. Проверенно!
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.5%
 
Сообщения: 1628
Стаж: 7 лет 1 месяц
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#350  Непрочитанное сообщение *ANB* » 19 окт 2018, 21:00

Aleksey » 26 минут назад писал(а):..."замочить", т.е установить на стенд, заполнить водой и подать питание на ПРЭМы хотя бы на часов 10-12 (на ночь), по утру хорошенько откалибровать и желательно брать не самую низшую точку расхода, а реальную в раза два выше чем Q1, и максимальный расход не трогать а взять за половину от максимальной - как верхнюю точку калибровки. После погонять на реальном расходе и выявить тенденцию к изменению погрешности. Если все стабильно - то в подвал спускать.

Пока есть подозрение на температурную нестабильность как минимум одного из ПРЭМов. Если они "плывут" при изменении температуры, Ваш способ не поможет - всё равно они проливаются при одной температуре, причём значительно более низкой, чем в подвале.

А отрицательный "разбор" получился при работе приборов на низах.

Да. Но занижение потребления при этом происходит во всём диапазоне.

+ помехи

Какие помехи Вы имеете в виду?
*ANB*
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
47.1%
 
Сообщения: 113
Стаж: 9 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron