Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#411

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2019, 00:53

*ANB* » 40 минут назад писал(а):
AGL » Сегодня, 12:56 писал(а): А что - в акте от 19-го числа борцы с окалиной "забыли" указать день и час, когда они боролись?
Да, в акте не указан момент, когда "это" произошло.
Не стоит искать то, чего нет. А почему бы не задать вопрос о дате:времени якобы извлечения окалины самим борцам за единство измерений? Надеюсь, в "акте" фамилии имеются? Пусть люди ещё чего-нибудь соврут...
А липовый акт - в печку. И незамедлительно заняться приведением узла учёта в должное состояние. Потому как признаков учёта тут нет с незапамятных времён.
И ещё одна непонятка: кто настаивает на пересчёте - продавец или потребитель? За какой период времени инициатор пересчёта желает пересчитать? В какую сторону инициатор желает пересчитывать - в сторону увеличения галимых "показаний" или в сторону уменьшения? Каким конкретно образом (по какой методике) надо что-то пересчитывать?
И, пожалуй, последний вопрос. Складывается впечатление, что лично Вам, АНБ, нравится кем-то придуманная сказочка "про окалину". Кого понадобилось отмазать байкой "про окалину" - надзирателя за этим УУ, сервисмена или УК? Сдаётся мне, что Вы что-то важное не договариваете... :-(

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#412

Непрочитанное сообщение *ANB* » 13 апр 2019, 04:45

Из потерпевшего превратился в подозреваемого... Нет, просто есть обращение (59-ФЗ подгоняет), есть желание разобраться. Понятно, что первое желание было просто всех послать куда подальше... Надеюсь считать журналы ТВ7 на следующей неделе для полноты информации.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#413

Непрочитанное сообщение *ANB* » 13 апр 2019, 04:52

У меня также есть сомнения по поводу соотношения максимум/минимум после "извлечения". Для такого домины должно быть побольше немного? А то получается, что все ночью строго спят?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#414

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 13 апр 2019, 05:30

Да, необходимы дополнительные данные. Тем более, что есть вопросы по работе узла:
- почему пропадала температура по обратке;
- почему иногда регистрируются нулевые объемы.
Только необходим архив, полученный "родной" программой Архиватор или файл в формате tvb с SD-карты, пульта USB-ППД или мобильного телефона.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#415

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2019, 19:25

*ANB* » Сегодня, 04:52 писал(а):У меня также есть сомнения по поводу соотношения максимум/минимум после "извлечения". Для такого домины должно быть побольше немного? А то получается, что все ночью строго спят?
Сомнения не напрасны. Благодаря умершим Прамерам и стараниям чистильщика в лице ТВ7 соотношение среднего вечернего максимума водоразбора (22-й час) и среднего ночного минимума (4-й час) составило 45:1!
1126_ТВ7. Вот оно - во всей красе.png
Но люди так не живут! Тем более в таком немаленьком "доме с окалиной", в котором никогда не бывает по ночам нулевого водопотребления. Здесь при фактическом среднемесячном потреблении горячей воды, равном 1,26 т/ч, это соотношение должно быть около 10:1. И даже в небольших домах со средним водоразбором в несколько сотен кг/ч 45:1 мы никогда не встретим (если, конечно, вместо рисовальщика будет стоять честный вычислитель с хорошими расходомерами).
В общем, в понедельник рисовальщика надо уничтожить. Поработав несколько суток, убедиться в глубокой неисправности Прамеров и всё это хозяйство свезти в реанимацию. А лучше сразу в костёр. А к принимальщику УУ, который "не видит" малохудожественного рисования, применить строгие меры дисциплинарного взыскания. Всё, что украли мертвецы при поддержке рисовальщика (а украдено немало!), взыскать из зарплаты виновных в разграблении казны. Глядишь, и желающих грабить казну поубавится.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#416

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2019, 20:09

А здесь мы видим измеренное (не нарисованное стараниями ТВ7!) ночное относительное водопотребление в "доме с окалиной".
1125_ТВ7. Незаконно обнулённые водоразборы.png
По мнению ТВ7 жители большого МКД частенько по ночам со 2-го по 6-й час потребляют ноль кг воды. По мнению мертвых Прамеров эти же жители потребляют отрицательную воду. Много отрицательной воды! Зафиксированный минимум водопотребления - минус 1,8 % от М2, хотя при этом фактическое водопотребление заведомо положительное.
В общем, руководство ТСО/РСО знает, кто по выходным, по ночам и по праздникам должен аккуратно пересчитать всё это теплоучётное безобразие с целью взыскания украденного. Надеюсь, что "лучший отечественный производитель" рисовальщиков возглавит пересчётную команду. А в перерывах между пересчётами навсегда заблокирует возможность рисовать комучёт, пускать пыль в глаза и создавать видимость успешных измерений.

АНБ, у меня к Вам полезное предложение. Почему бы нам не познакомиться с комучётом в исполнении других экземпляров ТВ7 и его старшего брата ВКТ7? (По-первости я подумал, что в "дом с окалиной" проник брат-близнец ВКТ7). Наверняка ведь ТВ7 в "доме с окалиной" - не единственный экземпляр, что "успешно энергосберегает" в вашем муниципальном "образовании/поселении"? Я готов (совершенно бесплатно!) потратить на эту работу несколько своих выходных дней, пока отцы-создатели рисовальщиков отдыхают...[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#417

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 14 апр 2019, 06:00

AGL » Сегодня, 14:09 писал(а):По мнению ТВ7 жители большого МКД частенько по ночам со 2-го по 6-й час потребляют ноль кг воды. По мнению мертвых Прамеров эти же жители потребляют отрицательную воду. Много отрицательной воды! Зафиксированный минимум водопотребления - минус 1,8 % от М2, хотя при этом фактическое водопотребление заведомо положительное.
ТВ7 не имеет собственного мнения. Если он обнуляет разность масс, значит это делается с согласия ТСО, утвердившей проект.

Посмотрим, насколько "частенько" идет потребление НОЛЯ воды. Возьмем целый месяц с 28 февраля по 27 марта, то есть за 28 дней. Всего количество часов с 2 до 6 за 28 дней 140. По данным архива количество отрицательной разности масс составляет:
- от 0 до минус 0,5% - 16 часов;
- от минус 0,5% до минус 1% - 14 часов;
- от минус 1% до минус 1,5% - 5 часов;
- от минус 1,5% до минус 2% - 3 часа;
- менее минус 2% - 2 часа.
Это "частенько" относительно 140?
Сумма отрицательных значений dM за месяц составляет 2,8т. Это много, учитывая что положительная разность масс равна 695,5 т?

То, что в течение 2 часов из 140 (с 2-х до 6-ти) относительное расхождение превышает 2%, позволяет ли делать вывод о том, что ПРАМЕРы мертвые? Какие есть основания?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#418

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 14 апр 2019, 22:45

AGL » Вчера, 13:09 писал(а):А здесь мы видим измеренное (не нарисованное стараниями ТВ7!) ночное относительное водопотребление в "доме с окалиной".
[attachment=0]1125_ТВ7.
Лично мне ТВ7 нравится, за несколько лет работы с данным вычислителем не вижу особых проблем. Обнуления ТВ7, в моем хозяйстве, никаких не производит. Интерфейс прост удобен, есть косяк по использованию SD карты, иногда ,люди вставляют ее мимо гнезда и она падает в монтажный отсек. Других замечаний по работе ТВ7 не имею. Все в этой жизни относительно...
AGL » Вчера, 13:09 писал(а):По мнению ТВ7 жители большого МКД частенько по ночам со 2-го по 6-й час потребляют ноль кг воды.
Да нет, это мнение тех, кто настроил ТВ7 и допустил в эксплуатацию.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#419

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2019, 03:23

Ну что, АНБ? Теперь Вы знаете, что ТВ7 - честный, белый и пушистый, людЯм по всей стране шибко ндравятся шибко экономные изделия. Люди повсеместно любят изделия т-троников. А тысячи разграбленных ТСО - это потому что сами дураки и деньги им девать просто некуда.
Дарю г-ну Жулькову всего один сюжет из жизни тысяч и тысяч "экономных" изделий от Термотроника, обманным путём проникших в подвалы ЖКХ.
1127_ТВ7 и энергосбережение.png
Покажите этот сюжет руководству своей компании и спросите: доколе будет продолжаться глумление над Законом и над людьми, доверившими свои трудовые деньги изделиям типа ТВ7? Не пришла ли пора превратить ТВ7 в средство измерений, пригодное для коммерческого учёта?
А что решит руководство - это вы нам тут и расскажете. Надеюсь, решение будет правильным, и в ближайшее время ТВ7 навсегда освободится от противозаконных "спецфункций".[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#420

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 15 апр 2019, 06:34

AGL » Вчера, 21:23 писал(а):Ну что, АНБ? Покажите этот сюжет руководству своей компании и спросите: доколе будет продолжаться глумление над Законом и над людьми, доверившими свои трудовые деньги изделиям типа ТВ7? Не пришла ли пора превратить ТВ7 в средство измерений, пригодное для коммерческого учёта?
А что решит руководство - это вы нам тут и расскажете. Надеюсь, решение будет правильным, и в ближайшее время ТВ7 навсегда освободится от противозаконных "спецфункций".
Александр Григорьевич, так не пойдет. Картинку передавать начальству не буду. Хотите ответ - давайте исходные данные. Нужны исходные данные непосредственно из вычислителя. Там можно посмотреть настройки, нештатки и сами данные. Данные получать программой от Термотроника. Тогда отвечу за каждую цифру.
Можно сообщить зав. номер вычислителя, может он есть в моей базе. Можно сообщить координаты ответственного лица (анонимность гарантирую и объек так и останется просто МКД).

И вопрос: над каким Законом идет глумление? Конкретизируйте.

P.S. ТВ7 выходит из производства с настройками, в которых ВСЕ подстановки отключены.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#421

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 апр 2019, 08:50

Поддержу В.А. Все ТВ7 приходят без подстановок. А вот умелые руки настройщика превратят его в бездушную машину. Тут или сознательно установили среднее значение масс, или человек нажимал кнопочки осознанно, дабы минимизировать дальнейшую работу при обслуживании УУТЭ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#422

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2019, 17:25

Алексей, ты зришь в корень. Именно для "минимизации работ" по обслуживанию и придуман такой вот безобразный "спецкомучёт".
Первыми начали безобразничать со "спецкомучётом" синие изделия, тем самым снискав у "фирменного сервиса" бешеную популярность. Следом подтянулся Теплоком - видимо, процветающий нечестный бизьнес пионера фальсификаций комучета не давал Теплокому покоя, и появляется на свет не менее популярный у "настройщиков" ВКТ7. И вот теперь по всей стране "энергосберегает" клон ВКТ7 от Термотроника, именуемый как ТВ7.
На выходных разослал заочно знакомым теплоучётчикам страны письма с просьбой прислать для накопления статистики часовые архивы с узлов учёта на базе ТВ7 (мол, робяты, я вам помогал, чем мог, помогите и вы мне). И уже пришли первые посылки.
И в первом же открытом архиве ТВ7 предстал во всей красе:
1128_ТВ7 из Приамурья.png
Ну чем тебе на ВКТ7? Один в один... Хорошо хоть, что "совестливый настройщик" не обнулил все водоразборы в границах +/-8 %...
Так что пусть сбытовые дамы ищут свои гигантские потери, сколько их душе угодно. Чёрта лысого они найдут благодаря стараниям ТВ7. Тем более что по поганым распечаткам и сто лучших сыщиков ничего не найдут, а в часовые архивы мало кто смотрит. А из тех, что смотрят, далеко не все понимают увиденное.
Вот я и думаю: чем же эти барышни провинились перед Термотроником? Может быть, Термотроник прекратит обижать невинных барышень и таки заблокирует все незаконные настройки в ТВ7? Чтобы никакой "настройщик" не смог превратить средство измерений в средство подлого рисования.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#423

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 18:37

Поддержу и Алексея и В. А. и А. Г.. Сами по себе эти настройки в мозги к ТВ7 не попали (как и в остальные ВКТ и синенькие приборчики). Некоторые экземпляры ещё остались с обнулялками, которые устанавливались во времена "распечаток". Времена меняются, на смену "распечаткам" понемногу с боем приходят "почасовки", а с ними и оголяются проблемные места в комучёте. Обнулялки постепенно "обнуляются", т. е. исчезают из жизни. Но во времена "распечаток" они считались меньшим злом, т. к. не позволяли в некоторых случаях совсем обнулить накопленное... Для примера - архив с ВКТ-7.
КМ=3 БМ=1.xls
(159.5 КБ) 960 скачиваний
КМ=3 БМ=1 по М.png
КМ=3 БМ=1 по roV.png
КМ=3 БМ=1 по V.png
С ним и сейчас не совсем понятно, что делать, а без "обнулялок", когда в наличии есть только посуточный архив, и вовсе пришлось бы смириться с мизерным потреблением... Конечно, здесь сильно завышен циркуляционный расход, и dt стремится к граничному значению, но сейчас речь не об этом (с этим уже разбираются). Но ВКТ, ТВ7 и синенькие приборы в подмётки не годятся сереньким приборчикам на букву "М". Вот там уж действительно всё всегда замечательно, и далеко не каждый сможет заподозрить неладное, даже изучив почасовой архив!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#424

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2019, 21:08

*ANB* писал(а):С ним и сейчас не совсем понятно, что делать
Что делать? Да в костёр его, и без сожаления! Всё равно перешивать программу в ВКТ7 уже некому по причине отсутствия присутствия.
И пару мертвецов, что торчат в трубах, туда же (горячо любимые народом ПРЭМы, что ли, тут "энергосберегают"?).
1129_ВКТ7 от АНБ.png
В самом лояльном случае обязать "фирменный сервис", доведший учёт до скотского состояния (занижение учёта воды - в 3,4 раза!) с применением противозаконного рисовальщика, ежемесячно восстанавливать учёт вручную. Или самой ТСО восстанавливать учёт и всё, что украдено, начислять "фирменному сервису". И это будет справедливо! Фирменный сервис должен отвечать рублём за своё разгильдяйство и пофигизм.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#425

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 апр 2019, 21:37

AGL » 24 минуты назад писал(а):Или самой ТСО восстанавливать учёт и всё, что украдено, начислять "фирменному сервису". И это будет справедливо! Фирменный сервис должен отвечать рублём за своё разгильдяйство и пофигизм.
Тут не все так однозначно, нужно смотреть согласованную настоечную базу и ее сверять с той, которая запрограммирована на сегодняшний день. Вполне возможно, что РСО сама согласовала такой "рисованный" учет. За что и несет убытки по сей день.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#426

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 21:39

Фактический водоразбор определён через объём и плотность? У меня таким образом получилось 71,611 т.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#427

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 апр 2019, 21:43

*ANB* » 12 апр 2019, 21:45 писал(а):Надеюсь считать журналы ТВ7 на следующей неделе для полноты информации.
ANB у Вас есть на руках согласованная база данных на данный ТВ7, опубликуйте ее. А затем опубликуйте и фактическую базу данных, которую скачаете на этой недели. Возможно тгда Александр Григорьевич винить будет не вычислитель, а того, кто данную базу согласовал или принял в эксплуатацию несоответствующий проектной документации узел учета тепловой энергии.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#428

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 21:45

AGL » 33 минуты назад писал(а):
*ANB* писал(а):С ним и сейчас не совсем понятно, что делать
Что делать? Да в костёр его, и без сожаления!.
Как обосновать (естественно, со ссылкой на НПА), если отрицательное рассогласование в допуске?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#429

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 22:33

Токарев Виктор » 35 минут назад писал(а): ANB у Вас есть на руках согласованная база данных на данный ТВ7, опубликуйте ее. А затем опубликуйте и фактическую базу данных, которую скачаете на этой недели. Возможно тгда Александр Григорьевич винить будет не вычислитель, а того, кто данную базу согласовал или принял в эксплуатацию несоответствующий проектной документации узел учета тепловой энергии.
Базу то мы сличим обязательно. И вычислитель здесь точно не при чём. "Обнулялки" здесь конечно есть, я про них уже говорил выше. И с ними мы всячески (по мере сил) боремся. Однако, не думаю, что выделенные кружочками на графике моменты связаны с изменением настроек.
МКД с окалиной сентябрь 2018-февраль 2019.png
Повторюсь, что надеюсь посмотреть на журналы... А потом обязательно и побывать на "месте происшествия".

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#430

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2019, 00:09

AGL » Сегодня, 11:25 писал(а):
Так что пусть сбытовые дамы ищут свои гигантские потери, сколько их душе угодно. Чёрта лысого они найдут благодаря стараниям ТВ7. Тем более что по поганым распечаткам и сто лучших сыщиков ничего не найдут, а в часовые архивы мало кто смотрит. А из тех, что смотрят, далеко не все понимают увиденное.
Вот я и думаю: чем же эти барышни провинились перед Термотроником? Может быть, Термотроник прекратит обижать невинных барышень и таки заблокирует все незаконные настройки в ТВ7? Чтобы никакой "настройщик" не смог превратить средство измерений в средство подлого рисования.
Не там ищите и не туда обращаетесь!
Ключевая фраза в цитате: А из тех, что смотрят, далеко не все понимают увиденное
Причина с одной стороны в неопределенности наших правил, а с другой - в многочисленных хотелках ТСО. Например, в Санкт-Петербурге - центре Российского тепловычислителестроения, несколько ТСО и каждая из них имеет свои пожелания по настроечной базе данных. Причем эти пожелания порой расходятся с требоваями правил. А производителям, да и ТСО было бы совсем просто, если бы настройки содержали один параметр - вес импульса.
Поэтому, Александр Григорьевич, все претенции в правительство, написавшее такие правила.

Относительно несчатных барышень - у них есть начальство, которое может и должно разобраться.
Многие ТСО так и поступают - обращаются за разъясненим в техподдержку. Некоторые посылают своих специалистов на обучающие семинары.
Есть желание - всегда можно разрешить проблемы.

Ответить