Находим показатели функционирования узла учета.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#421

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 апр 2019, 08:50

Поддержу В.А. Все ТВ7 приходят без подстановок. А вот умелые руки настройщика превратят его в бездушную машину. Тут или сознательно установили среднее значение масс, или человек нажимал кнопочки осознанно, дабы минимизировать дальнейшую работу при обслуживании УУТЭ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#422

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2019, 17:25

Алексей, ты зришь в корень. Именно для "минимизации работ" по обслуживанию и придуман такой вот безобразный "спецкомучёт".
Первыми начали безобразничать со "спецкомучётом" синие изделия, тем самым снискав у "фирменного сервиса" бешеную популярность. Следом подтянулся Теплоком - видимо, процветающий нечестный бизьнес пионера фальсификаций комучета не давал Теплокому покоя, и появляется на свет не менее популярный у "настройщиков" ВКТ7. И вот теперь по всей стране "энергосберегает" клон ВКТ7 от Термотроника, именуемый как ТВ7.
На выходных разослал заочно знакомым теплоучётчикам страны письма с просьбой прислать для накопления статистики часовые архивы с узлов учёта на базе ТВ7 (мол, робяты, я вам помогал, чем мог, помогите и вы мне). И уже пришли первые посылки.
И в первом же открытом архиве ТВ7 предстал во всей красе:
1128_ТВ7 из Приамурья.png
Ну чем тебе на ВКТ7? Один в один... Хорошо хоть, что "совестливый настройщик" не обнулил все водоразборы в границах +/-8 %...
Так что пусть сбытовые дамы ищут свои гигантские потери, сколько их душе угодно. Чёрта лысого они найдут благодаря стараниям ТВ7. Тем более что по поганым распечаткам и сто лучших сыщиков ничего не найдут, а в часовые архивы мало кто смотрит. А из тех, что смотрят, далеко не все понимают увиденное.
Вот я и думаю: чем же эти барышни провинились перед Термотроником? Может быть, Термотроник прекратит обижать невинных барышень и таки заблокирует все незаконные настройки в ТВ7? Чтобы никакой "настройщик" не смог превратить средство измерений в средство подлого рисования.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#423

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 18:37

Поддержу и Алексея и В. А. и А. Г.. Сами по себе эти настройки в мозги к ТВ7 не попали (как и в остальные ВКТ и синенькие приборчики). Некоторые экземпляры ещё остались с обнулялками, которые устанавливались во времена "распечаток". Времена меняются, на смену "распечаткам" понемногу с боем приходят "почасовки", а с ними и оголяются проблемные места в комучёте. Обнулялки постепенно "обнуляются", т. е. исчезают из жизни. Но во времена "распечаток" они считались меньшим злом, т. к. не позволяли в некоторых случаях совсем обнулить накопленное... Для примера - архив с ВКТ-7.
КМ=3 БМ=1.xls
(159.5 КБ) 954 скачивания
КМ=3 БМ=1 по М.png
КМ=3 БМ=1 по roV.png
КМ=3 БМ=1 по V.png
С ним и сейчас не совсем понятно, что делать, а без "обнулялок", когда в наличии есть только посуточный архив, и вовсе пришлось бы смириться с мизерным потреблением... Конечно, здесь сильно завышен циркуляционный расход, и dt стремится к граничному значению, но сейчас речь не об этом (с этим уже разбираются). Но ВКТ, ТВ7 и синенькие приборы в подмётки не годятся сереньким приборчикам на букву "М". Вот там уж действительно всё всегда замечательно, и далеко не каждый сможет заподозрить неладное, даже изучив почасовой архив!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#424

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2019, 21:08

*ANB* писал(а):С ним и сейчас не совсем понятно, что делать
Что делать? Да в костёр его, и без сожаления! Всё равно перешивать программу в ВКТ7 уже некому по причине отсутствия присутствия.
И пару мертвецов, что торчат в трубах, туда же (горячо любимые народом ПРЭМы, что ли, тут "энергосберегают"?).
1129_ВКТ7 от АНБ.png
В самом лояльном случае обязать "фирменный сервис", доведший учёт до скотского состояния (занижение учёта воды - в 3,4 раза!) с применением противозаконного рисовальщика, ежемесячно восстанавливать учёт вручную. Или самой ТСО восстанавливать учёт и всё, что украдено, начислять "фирменному сервису". И это будет справедливо! Фирменный сервис должен отвечать рублём за своё разгильдяйство и пофигизм.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#425

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 апр 2019, 21:37

AGL » 24 минуты назад писал(а):Или самой ТСО восстанавливать учёт и всё, что украдено, начислять "фирменному сервису". И это будет справедливо! Фирменный сервис должен отвечать рублём за своё разгильдяйство и пофигизм.
Тут не все так однозначно, нужно смотреть согласованную настоечную базу и ее сверять с той, которая запрограммирована на сегодняшний день. Вполне возможно, что РСО сама согласовала такой "рисованный" учет. За что и несет убытки по сей день.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#426

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 21:39

Фактический водоразбор определён через объём и плотность? У меня таким образом получилось 71,611 т.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#427

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 апр 2019, 21:43

*ANB* » 12 апр 2019, 21:45 писал(а):Надеюсь считать журналы ТВ7 на следующей неделе для полноты информации.
ANB у Вас есть на руках согласованная база данных на данный ТВ7, опубликуйте ее. А затем опубликуйте и фактическую базу данных, которую скачаете на этой недели. Возможно тгда Александр Григорьевич винить будет не вычислитель, а того, кто данную базу согласовал или принял в эксплуатацию несоответствующий проектной документации узел учета тепловой энергии.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#428

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 21:45

AGL » 33 минуты назад писал(а):
*ANB* писал(а):С ним и сейчас не совсем понятно, что делать
Что делать? Да в костёр его, и без сожаления!.
Как обосновать (естественно, со ссылкой на НПА), если отрицательное рассогласование в допуске?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#429

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 апр 2019, 22:33

Токарев Виктор » 35 минут назад писал(а): ANB у Вас есть на руках согласованная база данных на данный ТВ7, опубликуйте ее. А затем опубликуйте и фактическую базу данных, которую скачаете на этой недели. Возможно тгда Александр Григорьевич винить будет не вычислитель, а того, кто данную базу согласовал или принял в эксплуатацию несоответствующий проектной документации узел учета тепловой энергии.
Базу то мы сличим обязательно. И вычислитель здесь точно не при чём. "Обнулялки" здесь конечно есть, я про них уже говорил выше. И с ними мы всячески (по мере сил) боремся. Однако, не думаю, что выделенные кружочками на графике моменты связаны с изменением настроек.
МКД с окалиной сентябрь 2018-февраль 2019.png
Повторюсь, что надеюсь посмотреть на журналы... А потом обязательно и побывать на "месте происшествия".

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#430

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2019, 00:09

AGL » Сегодня, 11:25 писал(а):
Так что пусть сбытовые дамы ищут свои гигантские потери, сколько их душе угодно. Чёрта лысого они найдут благодаря стараниям ТВ7. Тем более что по поганым распечаткам и сто лучших сыщиков ничего не найдут, а в часовые архивы мало кто смотрит. А из тех, что смотрят, далеко не все понимают увиденное.
Вот я и думаю: чем же эти барышни провинились перед Термотроником? Может быть, Термотроник прекратит обижать невинных барышень и таки заблокирует все незаконные настройки в ТВ7? Чтобы никакой "настройщик" не смог превратить средство измерений в средство подлого рисования.
Не там ищите и не туда обращаетесь!
Ключевая фраза в цитате: А из тех, что смотрят, далеко не все понимают увиденное
Причина с одной стороны в неопределенности наших правил, а с другой - в многочисленных хотелках ТСО. Например, в Санкт-Петербурге - центре Российского тепловычислителестроения, несколько ТСО и каждая из них имеет свои пожелания по настроечной базе данных. Причем эти пожелания порой расходятся с требоваями правил. А производителям, да и ТСО было бы совсем просто, если бы настройки содержали один параметр - вес импульса.
Поэтому, Александр Григорьевич, все претенции в правительство, написавшее такие правила.

Относительно несчатных барышень - у них есть начальство, которое может и должно разобраться.
Многие ТСО так и поступают - обращаются за разъясненим в техподдержку. Некоторые посылают своих специалистов на обучающие семинары.
Есть желание - всегда можно разрешить проблемы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#431

Непрочитанное сообщение AGL » 16 апр 2019, 02:23

*ANB* » Вчера, 21:39 писал(а):Фактический водоразбор определён через объём и плотность? У меня таким образом получилось 71,611 т.
Нет. Тут применялась другая методика. Кроме того, в моих расчётах отсутствуют данные за неполные сутки 1-го августа (см. картинку - графики начинаются с 1-го часа 2-го числа), что и привело к небольшому расхождению результатов.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#432

Непрочитанное сообщение AGL » 16 апр 2019, 02:29

*ANB* » Вчера, 21:45 писал(а):
AGL » 33 минуты назад писал(а):
*ANB* писал(а):С ним и сейчас не совсем понятно, что делать
Что делать? Да в костёр его, и без сожаления!.
Как обосновать (естественно, со ссылкой на НПА), если отрицательное рассогласование в допуске?
Ссылку на НПА см. здесь: viewtopic.php?f=13&t=529&start=20 (сообщ. #21).
По части "рассогласование в допуске" - см. там же сообщения, следующие за сообщ. #21.
В общем, везите мертвецов на проливную и получайте от поверителя извещения о непригодности. Всё получится строго по НПА.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#433

Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 апр 2019, 05:10

Токарев Виктор » Сегодня, 14:37 писал(а):Вполне возможно, что РСО сама согласовала такой "рисованный" учет. За что и несет убытки по сей день.
При отсутствии "рисования" и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#434

Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 апр 2019, 19:26

AGL » Вчера, 19:23 писал(а):
*ANB* » Вчера, 21:39 писал(а):Фактический водоразбор определён через объём и плотность? У меня таким образом получилось 71,611 т.
Нет. Тут применялась другая методика.
Александр Григорьевич, можете нас обучить этой методике?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#435

Непрочитанное сообщение AGL » 16 апр 2019, 19:43

Тут всё совсем просто.
1. Строим зависимость DM12 = f(DV12), предварительно удалив из этой зависимости все часы с обнулялками DM12.
2. Находим среднее уравнение вида DM12 = A*DV12 + B.
3. Для обнулённых часов по этому уравнению рассчитываем те значения DM12, которые были записаны в архив, если бы ТВ7 соответствовал понятию "средство измерений". Т.е. измерял, а не рисовал.
4. Восстановленные DM12 готовы. Осталось восстановить искаженные массы М1 и М2, рассчитать измеренное теплопотребление и сравнить с ним нарисованное тепло.
5. После корректировки кривых измерений DM12, M1, M2 получаем их действительные значения.
6. Рассчитываем действительное теплопотребление с учётом действительной Тхв и выставляем счёт за фактическое потребление воды и тепла.
На мой взгляд пересчётом теплоучётного бреда должны заниматься те, кто допустил этот бред. Надеюсь, все понимают, кто у нас отвечает за теплорисование.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#436

Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 апр 2019, 22:08

Осталось уточнить п. 4. Для одной из масс нужно найти зависимость от соответствующего объёма при тех же условиях и потом вторую массу для обнулённых значений определить через найденную DM12?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#437

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2019, 22:35

Зачем делать просто, если можно пересчитать все через одно место, выполнив все 6 пунктов :-(
Если прочитать РЭ на ТВ7, то можно узнать, что в архиве зафиксированные объемы НИКОГДА не корректируются!!
Таким образом:
1. берем из архивов объемы, температуры и давление и рассчитываем массу по формулам МИ 2412-97 Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя. Именно по этим формулам работает вычислитель.
Всего 1 пункт и абсолютно точно без подгонов и шаманства.

Но проблема, причем гораздо бОльшая, чем округление масс, в представленном архиве в другом. Обратите внимание, что очень много записей, в которых объемы нулевые. Это может быть следствием отключения питания на расходомерах. А функция контроля питания отключена. Вот где надо искать потери!
ANB, для однозначного ответа нужен архив непосредственно из прибора. Иначе разговоры растянутся не на один день.
Кстати, какой программой сформирован представленный архив?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#438

Непрочитанное сообщение AGL » 16 апр 2019, 23:12

*ANB* » 59 минут назад писал(а):Осталось уточнить п. 4. Для одной из масс нужно найти зависимость от соответствующего объёма при тех же условиях и потом вторую массу для обнулённых значений определить через найденную DM12?
Именно так. Только за "одну из масс" всегда следует принимать массу М2. Получаем линейное уравнение M2 = A*V2 + B и по нему находим М2 для тех часов, когда жулик обнулил DM12. После чего находим М1 = М2 + DM12.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#439

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2019, 23:25

ANB, для расчета масс файл с расчетами по МИ 2412
Вложения
Пересчет массы и объема по МИ2412.xlsx
(992.83 КБ) 310 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#440

Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 апр 2019, 23:32

Старый архив сформирован системой удалённого сбора данных. Здесь архивы ТВ7 из файла .TVB
Вложения
Дом с окалиной АРХИВАТОР.rar
(203.71 КБ) 214 скачиваний

Ответить