Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#441  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2019, 23:52

А сам файл TVB есть? Пришлите мне.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
46%
 
Сообщения: 196
Стаж: 6 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#442  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 17 апр 2019, 09:00

Что показывает анализ архива непосредственно из прибора?
Вычислитель ТВ7, исполнение 2, модель о4. Поверен 07.06.2018, упакован 26.06.2018, введен в эксплуатацию 14.09.2018.
Основные настройки вычислителя
ТВ1
- расчетная формула тепла ФРТ=1, Q=M1*(h1-h2)+(M1-M2)*(h2-hx)
- контроль часового тепла - С подстановкой. При отрицательном значении (М1-М2) суммарное тепло не уменьшается, так как второе слагаемое расчетной формулы заменяется нулем.
- контроль разности масс Контр.dM=С подстановкой 2, предел контроля dMmax=0%. Весьма странное значение. Архив по ТВ1 не представлен, но там явно за каждый час идет нештатка по dM, так как никогда не бывает ситуации, когда М1=М2 с точностью до последнего знака.
ТВ2
- расчетная формула тепла ФРТ=3, Q=M2*(h1-h2)+(M1-M2)*(h1-hx)
- контроль часового тепла - С подстановкой. При отрицательном значении (М1-М2) суммарное тепло не уменьшается.
- контроль разности масс Контр.dM=С подстановкой 1, предел контроля dMmax=2%. При относительном расхождении разности масс (М1-М2) относительно среднего значения М1 и М2 присваиваются среднее значение и, как следствие, dM в отчете становится равной нулю.
Контроль питания сетевых расходомеров в ТВ1 и ТВ2 выполняется через анализ наличия напряжения на разъеме PWR вычислителя (Назначение доп.входа=Нет, Контр.ВС = Сеть общая). При пропадании напряжения питания на вычислителе происходит останов счета массы и тепла.
Останов счета также происходит при выходе из строя датчиков температуры.
Выход из строя (отключение) датчиков давленя не приводит к остановкам счета, расчет ведется по договорным значениям Рдог1(2).
Настройки введены в вычислитель при вводе в эксплуатацию 14.09.2019 и изменения производились 22.02.2019. В ходе изменений был отключен датчик давления на обратном трубопроводе ТВ2 и изменено договорное значение Рдог2. На расчет массы и тепла практически не влияет.
Основные проблемы при работе комплекта оборудования:
- частое отключение датчика температуры на обратном тр-де. Следует провести ревизию подключения.
- необъяснимое пропадание расходов по тр1 и тр2 при наличии внешнего питания. Требует отдельного выяснения непосредственно на УУ.
- периодическое отклюение датчиков давления. Очевидно это и явилось причиной программного отключения датчика на тр2.
- отключение питающего напряжения.
Ниже приведен суточный архив вычислителя с комментариями. Цветом выделены нештатные ситуации и длительности остановки счета.
Общее время останова счета по суточному архиву составило 234 часа, что составляет около 5% от общей длительности представленного архива. И это основные потери. Согласно положенией Методики может быть проведен перерасчет потребленной энергии по среднему значению.
Суточный архив выбран для комментарий по причине малого размера (200 записей) относительно часового (1440 записей). Суть пояснений остатся без изменений, а времени требует гораздо больше.
Вложения
МКД с окалиной СУТОЧНЫЙ АРХ 15042019.xlsx
(51.73 КБ) Скачиваний: 132
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
46%
 
Сообщения: 196
Стаж: 6 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#443  Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 апр 2019, 17:24

Жульков Владимир » Вчера, 15:35 писал(а):Зачем делать просто, если можно пересчитать все через одно место, выполнив все 6 пунктов :-(
Если прочитать РЭ на ТВ7, то можно узнать, что в архиве зафиксированные объемы НИКОГДА не корректируются!!
Таким образом:
1. берем из архивов объемы, температуры и давление и рассчитываем массу по формулам МИ 2412-97 Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя. Именно по этим формулам работает вычислитель.
Всего 1 пункт и абсолютно точно без подгонов и шаманства.

Владимир Александрович! Разнообразие вычислителей довольно велико и не факт, что в каждом из них зашиты уравнения из МИ 2412-97, думаю, Вы со мной согласитесь. А приведённая А. Г. методика нечувствительна к способу, которым объём переводится в массу, т. е. она обладает универсальностью.
Спасибо за анализ архива. Действительно, нужно разбираться с некоторыми моментами. Но для меня сейчас важно другое. Когда, на Ваш взгляд, окалина (если она была), попала в тот самый конфузор и когда её оттуда достали? И была ли она, по Вашему мнению? Я бегло просмотрел, вроде бы архив за февраль с вычислителя совпадает со снятым удалённо.
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10%
 
Сообщения: 160
Стаж: 1 год 4 месяца 5 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#444  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 17 апр 2019, 21:39

1. На мой взгляд, окалина была, раз ее продемонтстрировали. Или ситуация изменилать после перемонтажа расходомеров из-за правильно установленной прокладки. Обычно я верю людям, если нет прямых доказательств обратного.
По диагностическим архивам не видно факта несанкционированного изменения веса импульса. Значит измерения были корректными.
Такое впечатление, что эта "окалина" была всегда, потому что архив начинается практически с момента ввода вычислителя в эксплуатацию. А пропала где-то 12-14 февраля.
2. Значения параметров, снятые удаленно совпадают с данными вычислителя, что и следовало ожидать. Программисты диспетчерской программы сделали как надо. А вот конкретизации нештаток я не увидел. Поэтому всегда и прошу присылать "родные" данные.
3. Для примера пришлите мне в личку несколько архивов с вычислителей, которые усредняют, обнуляют или еще что-либо делают с разностью масс. Посмотрю насчет расчета масс.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
46%
 
Сообщения: 196
Стаж: 6 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#445  Непрочитанное сообщение AGL » 18 апр 2019, 20:59

Aleksey » 15 апр 2019, 08:50 писал(а):Поддержу В.А. Все ТВ7 приходят без подстановок. А вот умелые руки настройщика превратят его в бездушную машину.

Прям таки чудеса чудес. В.А. выдаёт на гора прекрасного лебедя, который тут же в подвале превращается в гадкого утёнка. А во всём, по утверждению того же В.А., виновато правительство! А Термотроник тут совершенно ни при чём... Чудно это всё.
Надеюсь, все заметили: ни один из выживших форумистов не осудил такие гадкие превращения! А причина повального одобрения противозаконного (чуть не сказал - преступного) теплосчётчикостроения только одна: стране выгодно иметь жульнический комучёт. От рисовальщиков комучёта хорошо живётся всем: и производителю не чистых на руку произведений, и сдавальщику УУ, и принимальщику УУ, и всем-всем-всем. И это самое трагичное в этой криминальной истории.
Пока не высказал своего мнения единственный из участников, следящий за событиями - это slavass.
В этой связи к Вам, slavass, простой и ясный вопрос: что Вы думаете по поводу мошеннического комучёта? Вы готовы внедрять жуликов в собственном теплоучётном хозяйстве?

А между тем пришла очередная посылка. На этот раз с Кавказа. В посылке - несколько архивов, нарисованных современными и передовыми изделиями. Вот первый открытый архив:
Находим показатели функционирования узла учета.
И тут, как и в тысячах других подвалов, "прекрасный лебедь" чудесным образом превратился в гадкого-прегадкого утёнка. Это называется "пламенный привет Кавказу от лучшего производителя!".
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3484
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#446  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 21:12

Безусловно тепловычислитель - подставляющий/обнуляющий - это зло!
В первую очередь не ясна картина происходящего, не понятно на сколько именно занижен учет теплоносителя, и есть ли этот учет вообще.
Но на сегодняшнем рынке тепловычислителей спец.функции имеют все известные мне тепловычислители, в связи с этим я выбираю тепловычислитель ТВ7 за его простоту и удобство в работе, при этом никакие обнуления не использую.
Александр Григорьевич, а Вам известен тепловычислитель, который не имеет спец. функций?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22.8%
 
Сообщения: 1114
Стаж: 6 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#447  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 22:30

*ANB* » 15 апр 2019, 22:10 писал(а):При отсутствии "рисования" и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны...

Не факт, далеко не факт. Вы сейчас можете только спрогнозировать отрицательную "утечку" которая присутствует в данном узле. Но где гарантия, что прогноз достоверен? Да и вообще зачем что-то прогнозировать, если можно просто не использовать обнуление или подстановку счета при отрицательных значений разности масс? Зачем тратить время на преобразования кубов в тонны, когда эта задача вычислителя и она легко решаема?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22.8%
 
Сообщения: 1114
Стаж: 6 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#448  Непрочитанное сообщение *ANB* » 18 апр 2019, 22:58

Токарев Виктор » 21 минуту назад писал(а):
*ANB* » 15 апр 2019, 22:10 писал(а):При отсутствии "рисования" и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны...

Не факт, далеко не факт. Вы сейчас можете только спрогнозировать отрицательную "утечку" которая присутствует в данном узле. Но где гарантия, что прогноз достоверен? Да и вообще зачем что-то прогнозировать, если можно просто не использовать обнуление или подстановку счета при отрицательных значений разности масс? Зачем тратить время на преобразования кубов в тонны, когда эта задача вычислителя и она легко решаема?

Виктор, это очень легко проверить. Можно пересчитать объёмы в массу через энтальпию либо воспользоваться советом А. Г. из сообщения #435. Ключевой момент здесь выделен мною.
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10%
 
Сообщения: 160
Стаж: 1 год 4 месяца 5 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#449  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 23:48

ANB, Обнуление это зло!
Представьте ситуацию, из 24 часов наблюдается отрицательная утечка в 13 часах суток, и эти 13 часов были обнулены вычислителем, таким образом у вас остался жалкий положительный водоразбор, который при отключенном обнулении превратился бы в отрицательный! Где Вы что выиграли? Да при наличии отрицательной утечки в открытой системе теплоснабжения в суточной распечатке я сразу откину распечатку в стопку непригодных к расчету! О чем будет составлено письмо, что по причине некорректных данных, в открытой системе отрицательный водоразбор, отчет не принят в расчет! В срочном порядке привести узел учета в надлежащее состояние! И ни один суд это не отменит, разум есть у всех.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22.8%
 
Сообщения: 1114
Стаж: 6 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#450  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 23:54

А у Вас узел учета все обнулил, что не вооружившись часовым архивом и кучей знаний, времени никто ничего не докажет... Зачем все усложнять?
Обнуление срезкой отрицательных значений - это зло! В свое время я убрал в своем хозяйстве все обнуления.
Вот если бы вычислитель все культурно корректировал по методике Александра Григорьевича, вот это я бы сам побежал в подвалы и воткнул такие настройки, но увы. Сегодня нам предлагают на рынке только жесткую срезку или замену отрицательных значений, а это плохо.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22.8%
 
Сообщения: 1114
Стаж: 6 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 5

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Последние темы