Находим показатели функционирования узла учета.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#451

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 апр 2019, 00:02

Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей... Или часовым архивом, тратя время на перевод кубов в тонны, или выискивая зависимости с помощью функций.
Вложения
- Теплоснабжение с 01.04.2019 по 18.04.2019, Суточные.xls
(33.5 КБ) 1215 скачиваний

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#452

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 апр 2019, 08:31

Многое зависит от организации которая устанавливает данные приборы учета. Мне не выгодно обнуление даже в 1% диапазоне, в виду невозможности планирования технического обслуживания, и прогнозирования когда приборы "разбегутся" в разные стороны. И никаких округлений и завихрений в программировании приборов не допускаются. А то что завод предлагает настроить прибор под нужды потребителя и поставщика, может это и плохо, если рассматривать ситуацию со стороны не чистых настройщиков и глупых поставщиков, но еще раз подмечу, универсальность прибора не является преступлением, пусть командиры ТСО не только деньги учатся считать, а и надо бы уметь "иметь" своих надзирателей за качественный учет. У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
А когда то создали умный тепловычислитель, и он "зашел" как нынче говорят, и дабы быть конкурентными, производитель и подстраивается под рынок. Есть спрос, вот и предложение.
Написать бы правила умным людям, и будет счастье. А пока пишут их пузатые неучи, так и будет продолжаться беспредел и антиучет в России.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#453

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 19 апр 2019, 17:06

Токарев Виктор » Вчера, 18:02 писал(а):Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей... Или часовым архивом, тратя время на перевод кубов в тонны, или выискивая зависимости с помощью функций.
Виктор, а какие выводы следуют из этого отчета? Принимается он в конечном итоге или нет?
Из 17 суток в 10 отрицательная разность масс, в 10 - положительная.
Принимается к оплате как есть или делаются досчеты?
Каковы критерии приемки отчета?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#454

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 апр 2019, 20:50

Владимир Александрович, из этого отчета следует, что узел учета не справляется со своей задачей. Вместо того, чтобы измерять 7-8 тонн ГВС в сутки, он измеряет отрицательный ГВС. Разумеется данный отчет в топку, ни одного дня в расчет не возьму! Старанием сервисной бригады 16 числа были проведены тех работы и появился долгожданный положительный водоразбор, на сколько это законно Вам известно. Жду проведения поверки, только после этого будет вестись дальнейший диалог.
Критерии приемки отчета,у всех они свои - но все они не законны, ибо не прописаны в НПА.
Опишу Вам свои действия:
1) Беру отчетную ведомость - проверяю время наработки;
2) Вбиваю в свой рабочий шаблон итоговые параметры - Т1 (Т2); Гкал; Мгвс;
3) Шаблон мне выдает аналитические данные, к примеру МКД, сколько м3 уходит на 1 человека в месяц. Из моих наблюдений нормальное потребление ГВС варьируется от 1м3 до 2м3 на человека в месяц. Все что больше и меньше откладываю в сторону, рассматриваю отдельно и делаю выводы, зачастую все они бракуются. Так же ведется сравнение потребления с аналогичным периодом прошлого года. Смотрю теплопотребление на 1 м2.
4) Детализирую отложенные ранее отчеты, принимаю окончательное решение.
5) Пишу письма абонентам, чьи отчеты не допущены в расчет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#455

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 апр 2019, 21:13

Aleksey » Сегодня, 01:31 писал(а):У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
Алексей, откуда такая уверенность, что у Андрей Викторовича в былые года били балансы? Это если говорить только об источниках теплоснабжения - поверю еще, у него ДИС и МоноРППД стояли.
Чтобы били балансы нужно "грамотно" заполнять таблички... Если этого не делать баланс сведен никогда не будет.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#456

Непрочитанное сообщение AGL » 20 апр 2019, 15:58

Чтобы балансы бились, нужно организовать нормальные тепловые измерения. Андрею Викторовичу это удалось. А ещё ему удалось не пустить в своё хозяйство мошенников - рисовальщиков комучёта.
Мне не доводилось плотно заниматься небалансами в АЗР. Но за многие годы довелось изучить тысячи и тысячи архивов из многих сотен узлов учёта из хозяйства А.В. Потому имею право утверждать: ни в одном подвале потребителя мне не встретился ни один подлый рисовальщик комучёта. И на входе в район в УУТЭ и УУХВ у Чигинева стоят ДИСы и АКСы, обеспечивающие сверхвысокую точность измерений. Поэтому нет ничего удивительного, что с балансами в АЗР всё в порядке.
Подождём. Может быть, Андрей Викторович подойдёт и поделится каким-то интересными цифрами.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#457

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 апр 2019, 16:16

Александр Григорьевич, не верю я в сведенные балансы в масштабах района, чем электромагнитные, ультразвуковые, вихревые расходомеры установленные в хозяйстве Андрей Викторовича отличаются от тех, что установлены по всей стране? У всех есть проблемы, а там нет? Не верю!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#458

Непрочитанное сообщение AGL » 20 апр 2019, 17:02

Оно и понятно: трудно поверить в наличие естественного баланса при существующем массовом бардаке. Но там, где годами культивируется ясная и всем понятная теплоучётная политика, там и с балансами повеселей. А там, где нет никакой политики, там балансам не бывать.
Смотрим ещё один пример (из тысяч и тысяч возможных) спецкомучёта в исполнении "современного и передового" ТВ7:
1131_Да здравствует ТВ7!.png
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Лучший отечественный производитель своим произведением незаконного искусства при поддержке ушлого сервисмена и разгильдяйстве и пофигизме принимальщика УУ поставил ТСО/РСО на грань банкротства.
Совершенно очевидно: при такой теплоучётной политике о балансах надо забыть, подсчитывать убытки и готовиться к банкротству.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#459

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 апр 2019, 17:13

Что за загадочная теплоучетная политика? Поделитесь с нами? Почему до сих пор о ней знаете только Вы? Уверен, что много ЭСО и УК готовы платить неплохие деньги за счастье теплоучетное.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#460

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 20 апр 2019, 18:16

AGL » 59 минут назад писал(а):Оно и понятно: трудно поверить в наличие естественного баланса при существующем массовом бардаке. Но там, где годами культивируется ясная и всем понятная теплоучётная политика, там и с балансами повеселей. А там, где нет никакой политики, там балансам не бывать.
Смотрим ещё один пример (из тысяч и тысяч возможных) спецкомучёта в исполнении "современного и передового" ТВ7:
1131_Да здравствует ТВ7!.png
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Лучший отечественный производитель своим произведением незаконного искусства при поддержке ушлого сервисмена и разгильдяйстве и пофигизме принимальщика УУ поставил ТСО/РСО на грань банкротства.
Совершенно очевидно: при такой теплоучётной политике о балансах надо забыть, подсчитывать убытки и готовиться к банкротству.[/color]
Александр Григорьевич!
1. Если говорить серьезно, то картитнки ни о чем не говорят! Выкладывайте исходные данные архивов. Рисовать Вы умеете также хорошо, а проверить невозможно по картинкам.
2. Посмотрел описания на вычислители. Кроме ТВ7 способностью усреднения масс в зависимости от настроек имеют вычислители: Карат, ВКТ7, СТД, ТСРВ, СПТ. Можно увидеть сотни тысяч (перечисленных вычислителей установлено гораздо больше, чем ТВ7) архивов с этих вычислителей? Или только ТВ7 является "назаконным".
Кстати, Вы так и не ответили, в чем есть нарушение закона со стороны ТВ7 и какого именнно.
3. А разве принимальщики УУ не являюся представителями ТСО/РСО. Поэтому разговоры о банкротстве явно надуманы.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#461

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 апр 2019, 01:51

Вот и я думаю - а что мне так икается сегодня?! Нашел таки в конце концов причину. Упоминают на Примтепле балансы в АЗР, которые то ли били, то ли бьют, то ли будут бить ;)
Почитаю с вашего общего разрешения эту тему немного, чтобы вникнуть как-нибудь в суть проблемы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#462

Непрочитанное сообщение AGL » 21 апр 2019, 02:59

Токарев Виктор » 19 апр 2019, 00:02 писал(а):Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей...
Вот он, этот самый реальный отчёт:
1132_Честный учет.png
Прекрасный отчёт! Честные расходомеры намеряли, что смогли, а честный вычислитель вычислил всё, что намеряно. И никакой химии, и никакого спецкомучёта, который мы видим сплошь и рядом в исполнении любимца народа ТВ7. И любой желающий при наличии желания может узнать подробности из часового архива и принять решение о дальнейших действиях. Побольше бы нам таких честных приборов... А то, куда ни плюнь, попадёшь то в жулика, то в мошенника.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#463

Непрочитанное сообщение AGL » 21 апр 2019, 03:49

А это спецкомучёт в исполнении ТВ7:
1133_Привет от ТВ7.png
И пусть "анализаторы" анализируют нулевую метрологию хоть до второго пришествия...
Вспомнилась история двухлетней давности, как руководство крупного ПАО искало свои деньги в одном большом городе. Искали-искали - не нашли. Создали комиссию по поиску причин небалансов, среди которых оказался человек, знакомый со мной. Человек ко мне с вопросами, а я к нему с предложением: мол, начинать надо с изучения настроек и шевеления архивов. И вскоре приходит посылка, а в ней ровно 20 почасовок. На шевеление пришлось потратить несколько минут (типа открыть - глянуть - плюнуть - закрыть). Ибо и без шевеления видно, что в каждом архиве (абсолютно каждом!) М1 = М2, DM12 = М1 - М2 = 0... А местные ТЭЦы надрываются, гонят на подпитку реки горячей воды, а в распечатках неизменное М1 = М2.
В общем, пламенный привет топ-менеджерам ПАО и его акционерам от "лучшего отечественного производителя"!
Не знаю, чем интерес успокоился - в какой-то момент человек куда-то пропал. А было бы неплохо, если бы вся эта "энергосберегательная" техника сгорела в одном большом и жарком всероссийском костре.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#464

Непрочитанное сообщение AGL » 23 апр 2019, 01:22

Токарев Виктор » 20 апр 2019, 16:16 писал(а):Александр Григорьевич, не верю я в сведенные балансы в масштабах района, чем электромагнитные, ультразвуковые, вихревые расходомеры установленные в хозяйстве Андрей Викторовича отличаются от тех, что установлены по всей стране? У всех есть проблемы, а там нет? Не верю!
В теплоучёте проблемы есть всегда. Разница в том, что где-то эти проблемы - вовсе и не проблемы, а где-то проблема небалансов выглядит весьма серьёзно.
Вспомнилось, как много лет назад мы уже изучали этот вопрос здесь:
viewtopic.php?f=11&t=128&start=360 (см. сообщ. 369 - 378).
И ничего похожего на небалансы не нашли. Думаю, что тут без правильной теплоучётной политики не обошлось... По крайней мере в хозяйстве А.В. мне никогда не встретились подлые обнуляльщики/рисовальщики, и поверка изделий проводилась на проливных установках, а не "передовым" бездемонтажно-дистанционным способом.
Прошли годы, и вчера была закончена обработка статистики из 51-го МКД за последних полтора месяца. Так выглядят небалансы в АЗР 5,5 лет спустя:
1134_Небаланс в АЗР.png
Обратим внимание на соотношение средневечерней (22-й час) и средненочной (4-й час) подпиток: в целом по району имеем 10,2:1, а у 51-го потребителя получилось 10,9:1. (У нас в области на небольшой магистрали на ТЭЦ имеем 11:1, у потребителей тоже 11:1). Не исключено, что в обширной трубопроводной системе есть небольшие утечки, что и привело к незначительному расхождению этих соотношений.
А результаты практически совпали. Очевидно, при наличии каких-то измерительных проблем на 4-х магистралях Ду1000 на входе в район или у потребителей столь высокого совпадения трудно ожидать. Зато можно ожидать, что увеличение объёма выборки (51 МКД из 860 - это мало) даст ещё лучшие результаты.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#465

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 апр 2019, 21:51

Красиво конечно, но не верится.
Хотя у Андрей Викторовича использована умная схема учета, ГВС учитывается до учета отопления, тем самым сокращена допускаемая относительная погрешность. В свое время я взяв эту схему на форуме пытался внедрить у себя, но поддержки не сыскал. А посему отдельного учета ГВС у меня на большинстве МКД нет и не предвидится.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#466

Непрочитанное сообщение AGL » 25 апр 2019, 00:11

Можно верить или не верить в жизнь на Марсе. А тут мы имеем дело с очевидным фактом. Если А.В. владеет сегодняшним положением дел с небалансами в АЗР (по данным службы сбыта), то он сможет поделиться этой информацией.
Так же является фактом и то, что схема учёта в АЗР - это действительно умная, полезная и наглядная схема. И это тоже есть часть разумной теплоучётной политики. Но страна почему-то не любит таких схем учёта. Страна вместо нормального 4-канального теплосчётчика предпочитает иметь 2-канальный черный ящик. И безуспешно пытается решить нерешаемую задачу.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#467

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 21:13

Архив МКД с окалиной за апрель. 24 производилось вскрытие. 22-23 отключалось отопление.
МКД с окалиной апрель 2019.png
Вложения
МКД с окалиной 01042019-29042019.xls
(216.5 КБ) 836 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#468

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 23:21

Несколько фото.
Вложения
Окалина в трубе.jpg
Здесь была окалина.jpg
Фланцевое соединение до преобразователя расхода.jpg
Прокладка со смещением.jpg
Прокладка со смещением_1.jpg
Прокладка на преобразователе.jpg
Фланец до преобразователя расхода со срезанной прокладкой.jpg

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#469

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 23:28

Не поместилось в предыдущее сообщение.
Вложения
Циркуляционный трубопровод.jpg
Прокладка ПОСЛЕ преобразователя расхода_1.jpg
Прокладка ПОСЛЕ преобразователя расхода.jpg
Фланец с прямым уч до преобразователя на ПРЯМОЙ.jpg

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#470

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 23:52

Названия фото не отображаются... Первая группа фото относится к первому по ходу движения воды фланцевому соединению с преобразователем расхода на цирк. трубопроводе (сразу после окалины). Во втором фотосообщении второе и третье фото - второе фланцевое соединение того же преобразователя. Последнее фото - прямой участок с фланцем до преобразователя на подаче.

Ответить