Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#481

Непрочитанное сообщение AGL » 17 май 2019, 15:25

*ANB* » Вчера, 19:59 писал(а):Тепловычислитель ТВ7 Руководство по эксплуатации с. 15
Параметры настройки ТВ1 и ТВ2
Параметры по трубопроводам ТР1, ТР2 и ТР3
dMmax | Уставка на небаланс часовой массы dМч: 0 ÷ 4 % от (М1ч+М2ч)
В РЭ опечатка?
В РЭ опечатки нет. Именно так и устроен ТВ7 (равно как и его старший брат-близнец ВКТ7).
По задумке сначала Теплокома, затем Термотроника относительные границы обнуления измеренной разности масс нужно отсчитывать именно от суммы (М1ч + М2ч), а не от полусуммы (М1ч + М2ч)/2, т.е. от среднего циркрасхода. Но люди в подвалах высчитывают нужные им проценты традиционным привычным способом - от полусуммы, а не от суммы, как то прописано в РЭ.
Например, люди, обременённые метрологическими знаниями, считают, что два 1-процентных Питерфлоу (пара ПРЭМов, пара Прамеров и т.д.) имеют право в закрытой системе расходиться в своих показаниях на 4 %. Бред, конечно, но ничего не поделаешь - в мозгах людей намертво засело, что 2 % + 2 % = 4 %. А то, что в метрологии 1 + 1 = 1,41 - профессионалы от теплоучёта понимать напрочь отказываются.
И вот люди вбивают в мозги ТВ7 и ВКТ7 эти дурацкие 4 %. Полагая при этом, что изделия приступят к обнулению измеренной разности масс тогда, когда увидят расхождение М1ч и М2ч, не превышающее +/-4 % (или только -4 % - в зависимости от задания).
Но ТВ7 (ВКТ7), увидев такое задание, обнуляют все разности масс, изменяющиеся в границах +/-8 %! На радость сервисмену и на горе поставщикам-сбытовикам, у которых "лучшие изделия" уже украли сотни миллиардов честно заработанных рублей.
Вот такой вот преступный комучёт страна имеет благодаря заботе мудрых "лучших отечественных производителей".

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#482

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 май 2019, 16:08

То есть, для 1% расходомеров уставка должна быть 0,7?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#483

Непрочитанное сообщение AGL » 17 май 2019, 16:16

За примерами далеко ходить не надо - этих примеров накопилось уже так много, что никто не в состоянии даже бегло с ними ознакомиться до конца своих дней.
Недавно вопрос о массовом исчезновении тонн, гиг и рублей обсуждался с сотрудницей отдела сбыта одной из ТСО/РСО. С трудом были добыты несколько часовых архивов. (В этой ТСО, как и в большинстве других, визуально анализируют грёбаные распечатки и никто не смотрит почасовку).
И вот чего мы увидели в архиве первого же ТВ7:
1138_Воруем. Много.png
Тут мудрый сервисмен забил в настройки ТВ7 привычные 4 % и дал команду обнулять всё, что не выходит за +/-4 %. А осмотрщик-диверсант (принимальщик УУ) всё это безобразие осмотрел и принял. И ТВ7 приступил к комучёту... :cry_ing:
Как видно из картинки, ТВ7, увидев в своих настройках "+/-4 %", приступил к обнулению всех измеренных водоразборов (в этом МКД классическая двухтрубная открытая система!), которые не превышают +/-8%!
И всё получилось, как то прописано в РЭ: ТВ7 отсчитал 4 % от суммы (М1ч + М2ч), а не от привычной полусуммы (М1ч + М2ч)/2, и заданные границы обнуления +/-4 % удвоились и превратились в +/-8 %.
В других домах картина столь же ужасная, как и в данном примере. Огромные деньжища потекли мимо кассы ТСО, а сбытовые дамы с утроенной энергией "визуально анализируют" поганые распечатки и пытаются как-то оправдаться перед начальством - мол, мы всё и тщательно анализируем, проверено, мин нет!
Неизвестно, все ли сдавальщики УУ знают о такой "тонкости" - удваивать границы обнуления. Думаю, что не все. Но если среди них есть и те, что знают, но скрывают свои знания от принимальщика, то они (и сдавальщики, и принимальщики) тоже преступники.
И вообще: всем причастным к такому вот бандитскому комучёту, давно место на лесоповале! Но карательные органы пока только готовятся достойно покарать виновных. Так что ждите, господа передовые теплоучётчики. Скоро за вами придут люди в казённых мундирах.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#484

Непрочитанное сообщение AGL » 17 май 2019, 16:27

*ANB* » 7 минут назад писал(а):То есть, для 1% расходомеров уставка должна быть 0,7?
Да. Задав "0,7 %", ТВ7 (ВКТ7) удвоит это задание и получит границы контроля относительных водоразборов, равные 1,4 %.
Если, например, в УУ стоит пара 2-процентных вертушек, то "вбивать" нужно 1,4 %. При этом границы контроля водоразбора будут равны +/-2,8 %, что строго соответствует допускаемому расхождению показаний 2-процениных вертушек.
Но в любом случае при выходе водоразбора за границы (1,4 % или 2,8 %) ТВ7 (равно как и ВКТ7) должен записать в архив только код нештатки (мол, робяты, вижу выход за границу!) и ни в коем случае не искажать результаты измерений путём преступных обнулялок/подставлялок.

Средство измерений ОБЯЗАНО измерять, а не рисовать!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#485

Непрочитанное сообщение AGL » 17 май 2019, 18:08

А это пример "энергосбережения" в исполнении старшего брата ТВ7 - т.е. ВКТ7.
1139_Энергосберегательный ВКТ7.png
Как-то было дело, и позвонили мне из крупной УК из большого города. Так, мол, и так, у нас странная проблема: в МКД стабильно имеем большие отрицательные ОДНы (это когда сумма показаний квартирных вертушек превышает показания ОДПУ). В чём тут может быть дело?
Выяснилось, что дома подключены к ЦТП по 4-трубной схеме, и в ОДПУ преобладают ВКТ7 (эти изделия были массово поставлены под давлением 261-ФЗ).
Со временем были добыты и часовые архивы. И вопрос с отрицательными ОДНами прояснился в шесть секунд. В системах отопления у всех ВКТ7 задано М1 = М2, а в системах ГВС задано обнуление водоразборов, не превышающих +/-8 %.
К сожалению, в этой УК (впрочем, как и во многих других УК) нет ни одного специалиста, мало-мальски разбирающегося в учёте и тепловой метрологии. Так уж повелось, что метрологией в УК занимаются бухгалтеры и экономисты, которые ничего, кроме галимых распечаток, не видели. А в распечатках, сколько их ни изучай - полная идиллия, а про существование часовых архивов люди ничего не слышали.
В данном случае "энергосберегающее" устройство типа ВКТ7 за 29 суток украло у ТСО/РСО/ЭСО почти 4 железнодорожные цистерны горяченькой.
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Но вряд ли руководство УК приняло меры по превращению множества подлых рисовальщиков в честные средства измерений - ведь глубоко отрицательные ОДНы для УК куда лучше глубоко положительных...[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#486

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 20 май 2019, 05:53

AGL » 17 май 2019, 09:25 писал(а):[quote="[url=viewtopic.php?p=14680#p14680]
По задумке сначала Теплокома, затем Термотроника относительные границы обнуления измеренной разности масс нужно отсчитывать именно от суммы (М1ч + М2ч), а не от полусуммы (М1ч + М2ч)/2, т.е. от среднего циркрасхода. Но люди в подвалах высчитывают нужные им проценты традиционным привычным способом - от полусуммы, а не от суммы, как то прописано в РЭ.
На самом деле никто ничего своего не придумывал. Все в пределах существующего закона. Читаем Методику, п.92:
"В случае если М1>М2, а М1–М2 больше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах, то величина утечки теплоносителя за отчетный период по подающему и обратному трубопроводам (МУ) равняется разнице абсолютных значений М1 и М2 без учета погрешностей.
Если М1>М2 или М2>М1, но |М1–М2| меньше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя, величина утечки (подмеса) считается равной нулю.
В случае если М2>М1 и М2–М1 больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах, необходимо проверить работу преобразователей расхода или определить место подмеса дополнительной воды. Количество тепловой энергии, теплоносителя за этот период определяется расчетным путем.
"
Сумма абсолютных погрешностей измерения массы состаавляет d*(M1+M2), где d - допустимая погрешность одного расходомера.
Таким образом, в настройках вычслителя в качестве dMmax следует выбирать допустимую погрешность ОДНОГО расходомера.
Вывод: ТВ7 в плане контроля дисбаланса масс (включая и обнуление разности масс) полностью соответствует положениям существующих нормативных документов.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#487

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 20 май 2019, 06:32

AGL » 17 май 2019, 09:25 писал(а): Например, люди, обременённые метрологическими знаниями, считают, что два 1-процентных Питерфлоу (пара ПРЭМов, пара Прамеров и т.д.) имеют право в закрытой системе расходиться в своих показаниях на 4 %. Бред, конечно, но ничего не поделаешь - в мозгах людей намертво засело, что 2 % + 2 % = 4 %. А то, что в метрологии 1 + 1 = 1,41 - профессионалы от теплоучёта понимать напрочь отказываются.
Можно было бы согласиться, что 1+1=1,41, если бы речь шла об оценке стабильности измерений на проливной. Но здесь речь идет о работе приборов на реальном узле учета.
Александр Григорьевич, ответьте пожалуйста на вопрос: "Можно ли считаеть реальный узел учета эквивалетным проливной лаборатории?"

А какой предел максимального расхождения следует вводить в настройках вычислителя? Исходя из характеристик применяемого расходомера или руководствуясь положениями правил?
Ко всем применяемым расходомерам должны применяться одинаковые требования, особенно когда речь идет о контроле дисбаланса масс. Согласно мнения Александра Григорьевича, допустимый небаланс для расходомеров с погрешностью 0,15% (очень дорогой) составляет 0,21%, с погрешностью 1% - 1,41%, а с погрешностью 2% - 2,82%. А теперь вопрос потребителям: "Какой расходомер вы возьмете, чтобы впоследствии было меньше проблем при эксплуатации?"
По-моему, ответ очевиден. Есть требование правил, что погрешность расходомеров не должна превышать 2% для теплосчетчиков класса 2 и надо придерживаться закона. К сожалению, у нас многие начинают интерпретировать положения закона.
А вот с интерпретацией, например, другого закона, такого как ПДД, желающих гораздо меньше. Ведь никто не рассуждает, что в пределах города Ламборджини имеет право на скорость движения в 200 км/ч, Жугули только 60.
Поэтому, вне зависимости от типа применяемого расходомера допустимая величина расхождений масс должна рассчитываться исходя из погрешности в 2%.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#488

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 май 2019, 16:22

Владимир Александрович, если следовать п. 92 МКУ и Вашей логике, какое количество горячей воды, по Вашему мнению, нужно предъявить потребителю к оплате исходя из отчёта по узлу учёта ГВС в МКД, приведённого в сообщении #423? 1,68 т? А какое количество тепла предъявить? 1,68*0,067=0,113 Гкал?
Вложения
КМ=3 БМ=1.xls
(184.5 КБ) 752 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#489

Непрочитанное сообщение AGL » 20 май 2019, 21:20

Предъявить потребителю к оплате за 2 - 31 августа следует 70,7 тонн горячей воды. Т.е. ровно на 70 % больше, чем позволило себе намерить не чистое на руку изделие (по архиву дом употребил только 20,9 тонны ГВСа).
А стоимость украденного следует предъявить лично г-ну Жулькову - он всецело причастен как к ВКТ7, так и к ТВ7. И всё, что средь бела дня украдено в тысячах и тысячах других УУ, тоже предъявить г-ну Жулькову. А если зарплаты не хватит (а её точно не хватит!), г-н Жульков возьмёт кредит и расплатится за всё то, что украдено жуликами от теплокома/термотроника.
1140_ВКТ7. Украдено 70 % .png
Обращаюсь ко всем, кто по долгу службы принимает УУТЭ и отвечает в своих ТСО/РСО/ЭСО за качество измерений.
1. Не допускайте настроек типа КМ=3 и КМ=4. Это есть преступные настройки, которые, в угоду непорядочному сервису, приводят к сокрытию неисправного состояния расходомеров и значительному занижению результатов учёта.
2. При приёмке УУ следует задать:
- БМ = 0,7 % - для пары 1-процентных расходомеров;
- БМ = 1,4 % - для пары 2-процентных расходомеров.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#490

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 май 2019, 22:48

Александр Григорьевич, применять установки на баланс масс можно допустить только в закрытой системе теплоснабжения. Для открытых систем база данных должна быть как можно проще, все эти установки/подстановки использоваться не должны. Загадок в открытой системе много, искажать фактические данные всякими установками ни в коем случае нельзя - загадок будет больше...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#491

Непрочитанное сообщение AGL » 21 май 2019, 02:35

Токарев Виктор » Вчера, 22:48 писал(а):применять установки на баланс масс можно допустить только в закрытой системе теплоснабжения.
Я правильно понимаю: в открытых системах рисовать комучёт - это преступно, а в закрытых вроде как и можно? Если так, то это железная логика...
В этой связи прошу смотреть картинку в сообщении #463. Тут рисовальщик комучёта в закрытой системе типа ТВ7 предстал во всей своей противозаконной красе. Ежели чего, то могу предъявить архив, по которому построена эта красота.
А пока прошу прокомментировать (ответить) несколько простых вопросов после изучения всей этой химии. Для ответов архив не понадобится - на картинке всё хорошо видно и без архива.
Итак:
1. Имеет ли место несанкционированный водоразбор (воровство) воды из системы?
2. Чему численно равен размер украденного?
3. Кто должен заплатить за украденное?
4. В каком диапазоне изменяется относительный водоразбор?
5. Чему равны размеры и знаки аддитивных и мультипликативных составляющих расхождений масс М1 и М2 и как эти размеры соотносятся с допусками?
И последний, самый главный вопрос: исправна или неисправна данная пара флоу? Пригоден ли этот УУ для коммерческого учёта?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#492

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 21 май 2019, 05:57

AGL » Сегодня, 15:20 писал(а):Предъявить потребителю к оплате за 2 - 31 августа следует 70,7 тонн горячей воды. Т.е. ровно на 70 % больше, чем позволило себе намерить не чистое на руку изделие (по архиву дом употребил только 20,9 тонны ГВСа).
А стоимость украденного следует предъявить лично г-ну Жулькову - он всецело причастен как к ВКТ7, так и к ТВ7. И всё, что средь бела дня украдено в тысячах и тысячах других УУ, тоже предъявить г-ну Жулькову. А если зарплаты не хватит (а её точно не хватит!), г-н Жульков возьмёт кредит и расплатится за всё то, что украдено жуликами от теплокома/термотроника.
1140_ВКТ7. Украдено 70 % .png
Обращаюсь ко всем, кто по долгу службы принимает УУТЭ и отвечает в своих ТСО/РСО/ЭСО за качество измерений.
1. Не допускайте настроек типа КМ=3 и КМ=4. Это есть преступные настройки, которые, в угоду непорядочному сервису, приводят к сокрытию неисправного состояния расходомеров и значительному занижению результатов учёта.
2. При приёмке УУ следует задать:
- БМ = 0,7 % - для пары 1-процентных расходомеров;
- БМ = 1,4 % - для пары 2-процентных расходомеров.[/color]
Некрасиво, Александр Григорьевич, переходить на личности, да еще в таком тоне.
Очевидно это возрастные изменения. На том и порешим.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#493

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 май 2019, 22:04

AGL » Вчера, 19:35 писал(а): Я правильно понимаю: в открытых системах рисовать комучёт - это преступно, а в закрытых вроде как и можно? Если так, то это железная логика...
В этой связи прошу смотреть картинку в сообщении #463. Тут рисовальщик комучёта в закрытой системе типа ТВ7 предстал во всей своей противозаконной красе. Ежели чего, то могу предъявить архив, по которому построена эта красота.
А пока прошу прокомментировать (ответить) несколько простых вопросов после изучения всей этой химии. Для ответов архив не понадобится - на картинке всё хорошо видно и без архива.
Итак:
1. Имеет ли место несанкционированный водоразбор (воровство) воды из системы?
2. Чему численно равен размер украденного?
3. Кто должен заплатить за украденное?
4. В каком диапазоне изменяется относительный водоразбор?
5. Чему равны размеры и знаки аддитивных и мультипликативных составляющих расхождений масс М1 и М2 и как эти размеры соотносятся с допусками?
И последний, самый главный вопрос: исправна или неисправна данная пара флоу? Пригоден ли этот УУ для коммерческого учёта?
Нет Александр Григорьевич, Вы меня поняли не правильно. рисовать в открытых и закрытых системах ничего нельзя, а вот сигнализировать о превышении допуска можно. Может быть в предыдущем своем сообщении я выразил мысль не корректно. Но суть этой мысли такова: установи допуск на небаланс, в случае превышении его, продолжи счет, но укажи ошибку о превышении допуска на небаланс масс.
1) Из данной картинки, архива водоразбора нет.
2) Слитую воду не увидеть и не доказать.
3) Если допустил это ресурсник, значит его все устраивает, за что он и будет платить.
4) Водоразбора нет.
5) данная пара флоу исправна, всем бы такого учета, но при условии отсутствия подрисовок.

Александр Григорьевич, Вы всегда ругаете производителя, конечно в тепловом учете много подводных камней и непоняток. ТВ7; ВКТ-7; ТСРВ - это всего лишь "телевизор", какой канал включишь, тот и смотришь. В настройках виновата одна сторона - допустившая данную базу программирования. Ведь база данных согласовывается с ресурсником. Я в настоящий момент не пропускаю никаких подстановок, а ведь до моего появления их пропустили с лихвой. Какие-то мне удалось перенастроить, какие-то вылезают со временем, вижу я это по обнуленному отрицательному водоразбору. Но виноват в этом не производитель же.
В идеале было бы здорово иметь утвержденную министерством базу данных для каждой схемы учета, тогда все эти споры по базе данных будут аннулированы. Есть утвержденная, вся страна работает одинаково, а ни кто на что горазд.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#494

Непрочитанное сообщение AGL » 22 май 2019, 15:38

Токарев Виктор » Вчера, 22:04 писал(а): 5) данная пара флоу исправна, всем бы такого учета, но при условии отсутствия подрисовок.
Для такого вывода нет никаких оснований, т.к. ТВ7 нарисовал нулевую метрологию. Созерцая нулевую метрологию, вывод может быть только один: то, что ТВ7 выдаёт за результаты измерений, таковыми не являются.
Если же говорить об исправных расходомерах, то самые сверхточные из них по множеству причин не могут продемонстрировать нулевую метрологию.
Так что мечта про "всем бы такого учета" практически неосуществима - как только мы увидим устройство с "таким учётом", то это устройство нужно немедленно выносить из подвала вперёд ногами как злостного нарушителя закона, а виновных в таком учёте (производителя, сдавальщика, принимальщика) следует привлекать к ответственности по всей строгости закона.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#495

Непрочитанное сообщение AGL » 23 май 2019, 20:50

Токарев Виктор » 21 май 2019, 22:04 писал(а): Александр Григорьевич, Вы всегда ругаете производителя, конечно в тепловом учете много подводных камней и непоняток. ТВ7; ВКТ-7; ТСРВ - это всего лишь "телевизор", какой канал включишь, тот и смотришь. В настройках виновата одна сторона - допустившая данную базу программирования.
Да ничего подобного!
В первую очередь виноват изготовитель, из корыстных побуждений воткнувший в изделие незаконные функции.
Эстафету подхватывает не чистый на руку сдаватель/обслуживатель УУ. Именно для него старается изготовитель (изделия должны в первую очередь нравиться обслуживателю); обслуживатель нажмёт волшебную кнопку "Контр.dM = C подст.2" и на этом "фирменное обслуживание" закончится, не начавшись. Ибо что там обслуживать, если "лучший отечественный производитель" своими произведениями обеспечил вечно нулевую метрологию?
А на финише этот противоправный тандем поджидает безответственный (вариант - безграмотный) принимальщик. Мотивы закрывать глаза на преступный комучёт у принимальщика могут быть разные, и всем (кроме начальства принимальщика) они хорошо известны.
В результате незаконных действий этой троицы вместо достоверного учёта страна имеет теплоучётный беспредел.
Так что нести финансовую и уголовную ответственность за массовую фальсификацию комучёта должны не только принимальщик-диверсант, но и сдавальщик, а в первую очередь - производитель незаконных произведений малохудожественного противозаконного рисования.

На мою просьбу прислать архивы с ТВ7 люди откликнулись и прислали на данный момент более 300 архивов. Меньшая часть из них открыта и бегло осмотрена. Увиденное впечатляет...
Был метрологический порыв сочинить справку "О показателях функционирования ТВ7" (коротенько так, страниц на 150 - 200) и отправить её руководству Термотроника. А вдруг руководство действительно не знает, какие произведения производит Термотроник?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#496

Непрочитанное сообщение AGL » 23 май 2019, 21:23

Вот так выглядит как бы учёт в исполнении ТВ7 в закрытой системе в отдельно взятом подвале:
1143_Обнулялка в ТВ7.png
Тамошние теплоучётчики "вбили" в мозги ТВ7 "dMmax = 0,7", зная о том, что изделие удвоит это значение. И границы обнуления стали равны +/-1,4 % - именно такое допускаемое расхождение должно быть у пары 1-процентных флоу.
А ещё мудрый сдавальщик вбил "Контр.dM = C подст.2", а беспечный принимальщик этого не заметил и принял "на коммерческий расчёт".
И ТВ7 приступил к уничтожению результатов измерений и демонстрации нулевой метрологии.
Но у флоу что-то не заладилась с метрологией, и обнулённые разности масс быстро уплыли за границу в -1,4 %, достигнув уровня -6,5 %. А через неделю флоу передумали и "утечка" снова вернулась в спасительный коридор обнулялок шириною в 2,8 %.
Прошу знатоков и любителей теплоучёта помочь мне найти правильный ответ на простой вопрос: есть тут комучёт или его нет?[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#497

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 24 май 2019, 05:16

AGL » Сегодня, 14:50 писал(а): В результате незаконных действий этой троицы вместо достоверного учёта страна имеет теплоучётный беспредел.
Так что нести финансовую и уголовную ответственность за массовую фальсификацию комучёта должны не только принимальщик-диверсант, но и сдавальщик, а в первую очередь - производитель незаконных произведений малохудожественного противозаконного рисования.
Конкретно, какие законы и статьи нарушены?
Если нет ответа, то нечего и сотрясать воздух.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#498

Непрочитанное сообщение AGL » 24 май 2019, 15:16

Как там в песне поётся? - Не валяй дурака, Америка...
Конкретно: 102-ФЗ. А если "лучшему отечественному производителю" ФЗ не указ, то есть ещё Уголовный Кодекс РФ. Этих законов достаточно для того, чтобы прекратить выпуск незаконных устройств типа ТВ7, по ошибке именуемых средствами измерений.
А "сотрясать" нужно. Желательно, чтобы вся страна тряханула, как следует, и поганой метлой вымела из подвалов всех подлых рисовальщиков комучёта. И предъявила счёт изобретателям рисовальщиков на кругленькую сумму за понесённые грандиозные убытки. И Термотроник, наконец, поймёт, что так дальше делать бизьнес нельзя. Это неправильный бизьнес. Жить надо по закону и по совести.

Что-то вдруг капитан Жеглов вспомнился. Который однажды сказал: Кирпич - вор, а вор должен сидеть в тюрьме!
Прав был Глеб Егорыч...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#499

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 май 2019, 21:36

AGL » Вчера, 13:50 писал(а): В первую очередь виноват изготовитель, из корыстных побуждений воткнувший в изделие незаконные функции.
Производителя должен был поправить Росстандарт, когда утверждал тип данного средства измерений. Но Росстандарт утвердил средство измерения, стало быть поддержал на высшем уровне производителя. Росстандарт властен решать, кому можно быть в ком.учете, а посему на лесоповал должны собираться они, в первую очередь.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#500

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 май 2019, 21:42

AGL » Вчера, 14:23 писал(а):
Прошу знатоков и любителей теплоучёта помочь мне найти правильный ответ на простой вопрос: есть тут комучёт или его нет?
Нулевой метрологии не бывает, ранее Вы сами меня поправили в схожем вопросе, да и на практике никогда не встречал нулевую метрологию. А стало быть это не учет, это подмена измерений, а подмена в учете должна быть запрещена.

Ответить