Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#491  Непрочитанное сообщение AGL » 21 май 2019, 02:35

Токарев Виктор » Вчера, 22:48 писал(а):применять установки на баланс масс можно допустить только в закрытой системе теплоснабжения.

Я правильно понимаю: в открытых системах рисовать комучёт - это преступно, а в закрытых вроде как и можно? Если так, то это железная логика...
В этой связи прошу смотреть картинку в сообщении #463. Тут рисовальщик комучёта в закрытой системе типа ТВ7 предстал во всей своей противозаконной красе. Ежели чего, то могу предъявить архив, по которому построена эта красота.
А пока прошу прокомментировать (ответить) несколько простых вопросов после изучения всей этой химии. Для ответов архив не понадобится - на картинке всё хорошо видно и без архива.
Итак:
1. Имеет ли место несанкционированный водоразбор (воровство) воды из системы?
2. Чему численно равен размер украденного?
3. Кто должен заплатить за украденное?
4. В каком диапазоне изменяется относительный водоразбор?
5. Чему равны размеры и знаки аддитивных и мультипликативных составляющих расхождений масс М1 и М2 и как эти размеры соотносятся с допусками?
И последний, самый главный вопрос: исправна или неисправна данная пара флоу? Пригоден ли этот УУ для коммерческого учёта?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#492  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 21 май 2019, 05:57

AGL » Сегодня, 15:20 писал(а):Предъявить потребителю к оплате за 2 - 31 августа следует 70,7 тонн горячей воды. Т.е. ровно на 70 % больше, чем позволило себе намерить не чистое на руку изделие (по архиву дом употребил только 20,9 тонны ГВСа).
А стоимость украденного следует предъявить лично г-ну Жулькову - он всецело причастен как к ВКТ7, так и к ТВ7. И всё, что средь бела дня украдено в тысячах и тысячах других УУ, тоже предъявить г-ну Жулькову. А если зарплаты не хватит (а её точно не хватит!), г-н Жульков возьмёт кредит и расплатится за всё то, что украдено жуликами от теплокома/термотроника.
1140_ВКТ7. Украдено 70 % .png
Обращаюсь ко всем, кто по долгу службы принимает УУТЭ и отвечает в своих ТСО/РСО/ЭСО за качество измерений.
1. Не допускайте настроек типа КМ=3 и КМ=4. Это есть преступные настройки, которые, в угоду непорядочному сервису, приводят к сокрытию неисправного состояния расходомеров и значительному занижению результатов учёта.
2. При приёмке УУ следует задать:
- БМ = 0,7 % - для пары 1-процентных расходомеров;
- БМ = 1,4 % - для пары 2-процентных расходомеров.

Некрасиво, Александр Григорьевич, переходить на личности, да еще в таком тоне.
Очевидно это возрастные изменения. На том и порешим.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
52%
 
Сообщения: 202
Стаж: 6 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#493  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 май 2019, 22:04

AGL » Вчера, 19:35 писал(а):Я правильно понимаю: в открытых системах рисовать комучёт - это преступно, а в закрытых вроде как и можно? Если так, то это железная логика...
В этой связи прошу смотреть картинку в сообщении #463. Тут рисовальщик комучёта в закрытой системе типа ТВ7 предстал во всей своей противозаконной красе. Ежели чего, то могу предъявить архив, по которому построена эта красота.
А пока прошу прокомментировать (ответить) несколько простых вопросов после изучения всей этой химии. Для ответов архив не понадобится - на картинке всё хорошо видно и без архива.
Итак:
1. Имеет ли место несанкционированный водоразбор (воровство) воды из системы?
2. Чему численно равен размер украденного?
3. Кто должен заплатить за украденное?
4. В каком диапазоне изменяется относительный водоразбор?
5. Чему равны размеры и знаки аддитивных и мультипликативных составляющих расхождений масс М1 и М2 и как эти размеры соотносятся с допусками?
И последний, самый главный вопрос: исправна или неисправна данная пара флоу? Пригоден ли этот УУ для коммерческого учёта?


Нет Александр Григорьевич, Вы меня поняли не правильно. рисовать в открытых и закрытых системах ничего нельзя, а вот сигнализировать о превышении допуска можно. Может быть в предыдущем своем сообщении я выразил мысль не корректно. Но суть этой мысли такова: установи допуск на небаланс, в случае превышении его, продолжи счет, но укажи ошибку о превышении допуска на небаланс масс.
1) Из данной картинки, архива водоразбора нет.
2) Слитую воду не увидеть и не доказать.
3) Если допустил это ресурсник, значит его все устраивает, за что он и будет платить.
4) Водоразбора нет.
5) данная пара флоу исправна, всем бы такого учета, но при условии отсутствия подрисовок.

Александр Григорьевич, Вы всегда ругаете производителя, конечно в тепловом учете много подводных камней и непоняток. ТВ7; ВКТ-7; ТСРВ - это всего лишь "телевизор", какой канал включишь, тот и смотришь. В настройках виновата одна сторона - допустившая данную базу программирования. Ведь база данных согласовывается с ресурсником. Я в настоящий момент не пропускаю никаких подстановок, а ведь до моего появления их пропустили с лихвой. Какие-то мне удалось перенастроить, какие-то вылезают со временем, вижу я это по обнуленному отрицательному водоразбору. Но виноват в этом не производитель же.
В идеале было бы здорово иметь утвержденную министерством базу данных для каждой схемы учета, тогда все эти споры по базе данных будут аннулированы. Есть утвержденная, вся страна работает одинаково, а ни кто на что горазд.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
28.2%
 
Сообщения: 1141
Стаж: 7 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#494  Непрочитанное сообщение AGL » 22 май 2019, 15:38

Токарев Виктор » Вчера, 22:04 писал(а):5) данная пара флоу исправна, всем бы такого учета, но при условии отсутствия подрисовок.

Для такого вывода нет никаких оснований, т.к. ТВ7 нарисовал нулевую метрологию. Созерцая нулевую метрологию, вывод может быть только один: то, что ТВ7 выдаёт за результаты измерений, таковыми не являются.
Если же говорить об исправных расходомерах, то самые сверхточные из них по множеству причин не могут продемонстрировать нулевую метрологию.
Так что мечта про "всем бы такого учета" практически неосуществима - как только мы увидим устройство с "таким учётом", то это устройство нужно немедленно выносить из подвала вперёд ногами как злостного нарушителя закона, а виновных в таком учёте (производителя, сдавальщика, принимальщика) следует привлекать к ответственности по всей строгости закона.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#495  Непрочитанное сообщение AGL » 23 май 2019, 20:50

Токарев Виктор » 21 май 2019, 22:04 писал(а):Александр Григорьевич, Вы всегда ругаете производителя, конечно в тепловом учете много подводных камней и непоняток. ТВ7; ВКТ-7; ТСРВ - это всего лишь "телевизор", какой канал включишь, тот и смотришь. В настройках виновата одна сторона - допустившая данную базу программирования.

Да ничего подобного!
В первую очередь виноват изготовитель, из корыстных побуждений воткнувший в изделие незаконные функции.
Эстафету подхватывает не чистый на руку сдаватель/обслуживатель УУ. Именно для него старается изготовитель (изделия должны в первую очередь нравиться обслуживателю); обслуживатель нажмёт волшебную кнопку "Контр.dM = C подст.2" и на этом "фирменное обслуживание" закончится, не начавшись. Ибо что там обслуживать, если "лучший отечественный производитель" своими произведениями обеспечил вечно нулевую метрологию?
А на финише этот противоправный тандем поджидает безответственный (вариант - безграмотный) принимальщик. Мотивы закрывать глаза на преступный комучёт у принимальщика могут быть разные, и всем (кроме начальства принимальщика) они хорошо известны.
В результате незаконных действий этой троицы вместо достоверного учёта страна имеет теплоучётный беспредел.
Так что нести финансовую и уголовную ответственность за массовую фальсификацию комучёта должны не только принимальщик-диверсант, но и сдавальщик, а в первую очередь - производитель незаконных произведений малохудожественного противозаконного рисования.

На мою просьбу прислать архивы с ТВ7 люди откликнулись и прислали на данный момент более 300 архивов. Меньшая часть из них открыта и бегло осмотрена. Увиденное впечатляет...
Был метрологический порыв сочинить справку "О показателях функционирования ТВ7" (коротенько так, страниц на 150 - 200) и отправить её руководству Термотроника. А вдруг руководство действительно не знает, какие произведения производит Термотроник?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#496  Непрочитанное сообщение AGL » 23 май 2019, 21:23

Вот так выглядит как бы учёт в исполнении ТВ7 в закрытой системе в отдельно взятом подвале:
Находим показатели функционирования узла учета.
Тамошние теплоучётчики "вбили" в мозги ТВ7 "dMmax = 0,7", зная о том, что изделие удвоит это значение. И границы обнуления стали равны +/-1,4 % - именно такое допускаемое расхождение должно быть у пары 1-процентных флоу.
А ещё мудрый сдавальщик вбил "Контр.dM = C подст.2", а беспечный принимальщик этого не заметил и принял "на коммерческий расчёт".
И ТВ7 приступил к уничтожению результатов измерений и демонстрации нулевой метрологии.
Но у флоу что-то не заладилась с метрологией, и обнулённые разности масс быстро уплыли за границу в -1,4 %, достигнув уровня -6,5 %. А через неделю флоу передумали и "утечка" снова вернулась в спасительный коридор обнулялок шириною в 2,8 %.
Прошу знатоков и любителей теплоучёта помочь мне найти правильный ответ на простой вопрос: есть тут комучёт или его нет?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#497  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 24 май 2019, 05:16

AGL » Сегодня, 14:50 писал(а):В результате незаконных действий этой троицы вместо достоверного учёта страна имеет теплоучётный беспредел.
Так что нести финансовую и уголовную ответственность за массовую фальсификацию комучёта должны не только принимальщик-диверсант, но и сдавальщик, а в первую очередь - производитель незаконных произведений малохудожественного противозаконного рисования.


Конкретно, какие законы и статьи нарушены?
Если нет ответа, то нечего и сотрясать воздух.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
52%
 
Сообщения: 202
Стаж: 6 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#498  Непрочитанное сообщение AGL » 24 май 2019, 15:16

Как там в песне поётся? - Не валяй дурака, Америка...
Конкретно: 102-ФЗ. А если "лучшему отечественному производителю" ФЗ не указ, то есть ещё Уголовный Кодекс РФ. Этих законов достаточно для того, чтобы прекратить выпуск незаконных устройств типа ТВ7, по ошибке именуемых средствами измерений.
А "сотрясать" нужно. Желательно, чтобы вся страна тряханула, как следует, и поганой метлой вымела из подвалов всех подлых рисовальщиков комучёта. И предъявила счёт изобретателям рисовальщиков на кругленькую сумму за понесённые грандиозные убытки. И Термотроник, наконец, поймёт, что так дальше делать бизьнес нельзя. Это неправильный бизьнес. Жить надо по закону и по совести.

Что-то вдруг капитан Жеглов вспомнился. Который однажды сказал: Кирпич - вор, а вор должен сидеть в тюрьме!
Прав был Глеб Егорыч...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#499  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 май 2019, 21:36

AGL » Вчера, 13:50 писал(а):В первую очередь виноват изготовитель, из корыстных побуждений воткнувший в изделие незаконные функции.

Производителя должен был поправить Росстандарт, когда утверждал тип данного средства измерений. Но Росстандарт утвердил средство измерения, стало быть поддержал на высшем уровне производителя. Росстандарт властен решать, кому можно быть в ком.учете, а посему на лесоповал должны собираться они, в первую очередь.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
28.2%
 
Сообщения: 1141
Стаж: 7 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#500  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 май 2019, 21:42

AGL » Вчера, 14:23 писал(а):
Прошу знатоков и любителей теплоучёта помочь мне найти правильный ответ на простой вопрос: есть тут комучёт или его нет?

Нулевой метрологии не бывает, ранее Вы сами меня поправили в схожем вопросе, да и на практике никогда не встречал нулевую метрологию. А стало быть это не учет, это подмена измерений, а подмена в учете должна быть запрещена.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
28.2%
 
Сообщения: 1141
Стаж: 7 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Последние темы

cron