Страница 27 из 30

ТВ7 в доме-6. Обнулённые водоразборы на нужды ГВС

Добавлено: 03 июн 2019, 01:20
AGL
Вот что уничтожил "контролёр дисбаланса" в доме-6:
1163_ТВ7 в доме-6. Обнуленный водоразбор до -5,4%.png
Тут в мутные мозги ТВ7 вбита команда "обнулять водоразборы, изменяющиеся от 0 до -8 %". "Контролёр" исправно выполнил задачу и уничтожил результаты измерений относительного водоразбора в границах от 0 до -5,4 %.
Так появилась нулевая метрология, которую кое-где ушлые граждане выдают за сверхточность измерений. К сожалению, менее ушлые граждане верят этому бреду. [/color]

ТВ7 в доме-6. Желаемое и действительное

Добавлено: 03 июн 2019, 02:04
AGL
Благодаря стараниям мёртвых флоу занижение учёта горячей воды в доме-6 составило 67 %. ТВ7 своими противоправными действиями это занижение скрыл от глаз "ресурсника".
1164_ТВ7 в доме-6. Две Мг. Химия и реальность.png
Вот такой вот "энергосберегательный контроль дисбалансов" шагает по стране.[/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 04 июн 2019, 22:55
Токарев Виктор
Красота в ком.учете должна быть красивой. А раз метод измерения не способствует истиной красоте, в дело вступают "косметологи", т.е. вычислители и фирменный сервис.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 07 июн 2019, 00:48
*ANB*
Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?
МКД без окалины май 2019.png

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 07 июн 2019, 23:43
Токарев Виктор
*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?
Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверки.

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

Добавлено: 08 июн 2019, 00:21
Токарев Виктор
AGL » 01 июн 2019, 15:46 писал(а):
Токарев Виктор » 4 минуты назад писал(а): Александр Григорьевич, а почему Вы за ТВ7 так взялись? У меня к примеру такие же картинки рисует ТСРВ-024, СПТ-961.1 - рисует константы только в путь.

А мысль "про СПТ" меня заинтересовала. Я плотно работаю с множеством СПТ всех модификаций - начиная с 1990-го года. И ничего подобного не видел и не слышал. Прошу выкладывать архивы с СПТ961 - будем разбираться.
Был у меня случай, когда теплосчетчик стал меньше обычного считать пар. Первым делом начал узнавать у потребителя пара, изменил ли он свои мощности потребления, из беседы стало ясным, что ничего он не менял, работает по старому графику. Тогда вызвали представителя сервисной службы, и начали разбираться с ним. Пояснить толком он ничего не смог, решили, сказал будет разбираться дальше. Спустя некоторое время, мне сообщили, что все налажено, можно вводить в эксплуатацию. Приехав на фабрику, снял часовой архив и увидел в нем константу, установленную на 10 м3 пара. Архив прилагаю.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 08 июн 2019, 00:27
AGL
Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):
*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?
Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверке.
Показания в "доме с окалиной" (вариант - "в доме с вредной прокладкой") выбиты традиционным способом. Вся страна именно так и выбивает "показания". Если устроить допрос с пристрастием сдавальщику УУ, то он непременно расколется и поведает о применённых незаконных методах выбивания показаний.
К глубокому сожалению, эти выбитые "показания", приведшие к серьёзному занижению учёта, не основаны на измерениях. И в этом можно убедиться, если принимальщик УУ организует внеочередную поверку этой пары флоу.

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

Добавлено: 08 июн 2019, 00:49
AGL
Токарев Виктор писал(а):Был у меня случай, когда теплосчетчик стал меньше обычного считать пар.
Приехав на фабрику, снял часовой архив и увидел в нем константу, установленную на 10 м3 пара.
Что-то я ничего не понял. Какое отношение табуретка на паропроводе фабрики (видимо, это вихревая табуретка?) имеет к незаконному обнулению разности масс в ТВ7? И при чём здесь СПТ961?
А 10 м3/ч - это откуда? Почему не 100 или не 1000 м3/ч? Может быть, 10 м3/ч - это Qmin у табуретки? А что надо было поставить вместо Qmin?
Что-то я сильно запутался...
Только вопрос не в табуреточном учёте пара. СПТ961 был упомянут в связи с незаконным учетом в ТВ7 - мол, и СПТ тоже жулик, потому что обнуляет разность масс. Я хочу понять - действительно ли СПТ такой же жулик, как и ТВ7?
Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать дохлая табуретка, не предназначенная для учёта пара. Но при чём же тут СПТ961?

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

Добавлено: 08 июн 2019, 01:09
Токарев Виктор
AGL » 2 минуты назад писал(а): Что-то я ничего не понял. Какое отношение табуретка на паропроводе фабрики (видимо, это вихревая табуретка?) имеет к незаконному обнулению разности масс в ТВ7? И при чём здесь СПТ961?
Совершенно верно, это вихревой расходомера типа ДРГ.М. К обнулению разности масс СПТ-961 отношения не имеет, он имеет отношение к тому, что с помощью параметра 117т можно установить константу, которая будет устанавливаться при выходе за номинальное значение.
AGL » 2 минуты назад писал(а):
А 10 м3/ч - это откуда? Почему не 100 или не 1000 м3/ч? Может быть, 10 м3/ч - это Qmin у табуретки? А что надо было поставить вместо Qmin?
Что-то я сильно запутался...
Понятия не имею, чем руководствовался представитель серфисной фирмы усвтанавливая данную константу.
AGL » 2 минуты назад писал(а): Только вопрос не в табуреточном учёте пара. СПТ961 был упомянут в связи с незаконным учетом в ТВ7 - мол, и СПТ тоже жулик, потому что обнуляет разность масс. Я хочу понять - действительно ли СПТ такой же жулик, как и ТВ7?
Про обнуления разности масс в СПТ я ничего не говорил, да и на практике не встречал. Возможно мои мысли не верно высказаны по поводу константы, которыми можно искажать фактический учет при не корректном выставлении данных констант.
AGL » 2 минуты назад писал(а):Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать табуретка. Но при чём тут СПТ961? [/color]
Архив СПТ-961 с подлыми обнулениями Вам никто не покажет, СПТ-961 не умеет обнулять разность масс.
Я же Вам показал пример, когда вместо фактического измерения пара СПТ-961 подставил константу, да это злоупотребление по установки некорректных параметров в вычислитель, но тем не менее это имеет место быть.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 08 июн 2019, 02:19
AGL
Токарев Виктор писал(а):AGL » 2 минуты назад писал(а):
Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать табуретка. Но при чём тут СПТ961?

Архив СПТ-961 с подлыми обнулениями Вам никто не покажет, СПТ-961 не умеет обнулять разность масс.
Я же Вам показал пример, когда вместо фактического измерения пара СПТ-961 подставил константу, да это злоупотребление по установки некорректных параметров в вычислитель, но тем не менее это имеет место быть.
Ну вот. Я таки добился признания, что "СПТ не умеет обнулять разность масс". А то люди, не знакомые с СПТ961, могли бы приписать его к отряду жуликов...
А по части констант... Рекомендую Вам, Виктор, внимательно изучить РЭ на СПТ961. Архива с мёртвой табуреткой в трубе недостаточно для того, чтобы клеймить позором этот честный прибор. Изучив РЭ, Вы поймёте, что константы в СПТ предусмотрены для случаев, когда измеряемый параметр выходит за установленные границы, в пределах которых измерения выполняются с нормированной погрешностью. По закону измерять с ненормированной погрешностью недопустимо. А учёт вести вроде как надо. Если параметр выходит за верхнюю или нижнюю границу диапазона измерений, то продавец и потребитель должны договориться, как вести учёт в таких случаях. Для этого и существуют константы - своего рода договорённости на случай, когда измерения временно закончились.
Что же Вас, Виктор, тут смущает? СПТ ведь не заменяет результаты измерений константой тогда, когда параметр в диапазоне! И где же тут преступление?
Что касается пара на фабрике. По данным архива тут в 2015-м году в трубе торчала (для мебели) отъявленная табуретка, не способная к измерениям. Табуретка бредила по полной программе и измерять что-либо не желала. А настройщик сказал СПТэшке: если табуретка намеряет расход меньше Qmin, то считай, что Q = Qmin = 10 м3/ч. Так договорились продавец и потребитель. Почему в такой ситуации СПТэшка оказалась виноватой?
Плохо, конечно, что принимальщик УУ не в курсе своих договорённостей на случай, когда измерений нет. Зато принимальщик скор на расправу - СПТэшку - в костёр, она, видите ли, подставляет константы! А принимальщику следовало бы отправить в костёр табуретку и добиться установки нормального расходомера пара. После чего изучить архив и убедиться, что СПТ961 является высокоточным средством измерений, а не подлым рисовальщиком комучёта.
Ну да ладно. Будем считать, что недоразумение устранено. Но на будущее будет не лишним помнить правило метрологов: семь раз отмерь, а на восьмой ... ещё раз отмерь. Так, на всякий случай.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 08 июн 2019, 03:35
*ANB*
AGL » Сегодня, 17:27 писал(а):
Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):
*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?
Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверке.
Показания в "доме с окалиной" (вариант - "в доме с вредной прокладкой") выбиты традиционным способом. Вся страна именно так и выбивает "показания". Если устроить допрос с пристрастием сдавальщику УУ, то он непременно расколется и поведает о применённых незаконных методах выбивания показаний.
К глубокому сожалению, эти выбитые "показания", приведшие к серьёзному занижению учёта, не основаны на измерениях. И в этом можно убедиться, если принимальщик УУ организует внеочередную поверку этой пары флоу.
Постойте, товарищи, товарищи) Этот архив есть продолжением предыдущего (неполного), про который А. Г. говорил, что он не показателен по причине праздников. Настройки были установлены честные в конце апреля (24-го), после этого не изменялись. Можно опять "по косточкам"?
P.S. Это диспетчеризация. Если надо, найдём архив с флэшки. Но в предыдущих случаях они совпадали.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 08 июн 2019, 04:13
AGL
Тут, стало быть, такое дело.
Есть у нас нормдок, который гласит: внеочередная поверка обязательна, если есть сомнения в правильности работы прибора:
1118_Внеочередная поверка обязательна!.png
А если сомнений нет и достаточно наличия "показаний", то и быть по сему. В конце концов страна как-то же обходится без внеочередных поверок? И "дом с окалиной" тоже обойдётся, как и миллионы обычных домов.
А это ночная жизнь людей в "доме с окалиной":
1144_Дом с окалиной. Май.png
Однако, люди так не живут. Чтобы в этом убедиться, надо для похожих домов построить такую же картинку за май. И кое-что прояснится с "домом с окалиной".
А ещё можно спросить у договорников про среднюю договорную нагрузку (т/ч) и сравнить её с тем, что понапоказывали флоу. Сравнение будет не в пользу флоу.
Всего этого будет достаточно для того, чтобы отправить флоу в реанимацию. [/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 10 июн 2019, 17:13
*ANB*
Помогите разобраться в следующем ребусе. С 08.05 по 13.05 расход ГВ в прямой трубе снизился, при этом его изменения синфазны с изменениями t2, а не t1, что было бы логично. Что происходило в системе (или в мозгах ВКТ-4М?) в этот промежуток времени? Куда "пристроить" отрицательное водопотребление за этот период?
Обратите внимание, как ВКТ-4М по-разному архивирует массы и объёмы.
Школа M1_t2.png
Школа V1_t2.png
Школа M1_t2(1).png

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 12 июн 2019, 03:12
AGL
Какой-то непорядок в заголовках столбцов в архиве. Получается ребус. Может быть, есть архив с нормальными заголовками?

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 12 июн 2019, 04:18
*ANB*
Изменил заголовки.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 13 июн 2019, 03:50
AGL
*ANB* » 10 июн 2019, 17:13 писал(а):Помогите разобраться в следующем ребусе. С 08.05 по 13.05 расход ГВ в прямой трубе снизился, при этом его изменения синфазны с изменениями t2, а не t1, что было бы логично. Что происходило в системе (или в мозгах ВКТ-4М) в этот промежуток времени? Куда "пристроить" отрицательное водопотребление за этот период?
Обратите внимание, как ВКТ-4М по-разному архивирует массы и объёмы.
Технологического объяснения ребусу не найдено. Остаётся только одна версия: что-то приключилось с ВКТ-4М.
И такого случайного и значительного расхождения объемов и масс быть не должно. На то похоже, что объёмы измерены нормально, а массы временами стихийно искажены:
1151_Школа. М1 = f(V1).png
Такая разнобоица в объемах и массах встретилась впервые. Видимо, ВКТ-4М захотелось в музей отечественной измерительной техники...[/color]

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 13 июн 2019, 18:28
*ANB*
Есть такое предположение. Перед длинными выходными в школе решили на всякий случай перекрыть горячую воду, однако, потом решили, что зря. И пошли открывать её, но сил на обратку хватило, а подачу получилось открыть только наполовину. И начался активный подмес холодной водички. Этим можно объяснить слежение t2 за M1. В циркуляцию уходила только часть горячей воды из подачи и она активно разбавлялась холодной, их соотношение менялось в зависимости от колебаний давлений в соответствующих трубопроводах. 12.05 в 20:00 и 13.05 в 07:00 кто-то (уборщица?) открывал кран холодной водички. А 13.05 около 15:00 ответственный товарищ заметил что-то неладное в разнице между итоговыми показаниями и теми, которые были записаны в журнал до праздников, после чего "всё исправили". К сожалению, учёт холодной воды в школе не привязан к вычислителю, поэтому это только предположение. Ничего другого придумать не получается.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 02 июл 2019, 18:12
*ANB*
Александр Григорьевич! Можно ли по предлагаемому часовому архиву выявить температурную зависимость расходомеров? При снижении температуры до 22 °С dM существенно уменьшилась. Или проследить тенденцию невозможно? На узле установлены ПРЭМы Ду 32.
Термобоязнь есть или нет.png

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 02 июл 2019, 20:21
AGL
Налицо все признаки мощной температуробоязни. Видимо, в ПРЭМы забыли вставить требуемую термокомпенсацию. Позже будет рассчитано, сколько денег "ресурсника" (новое словечко в ЖКХ!) украла пара старых (не)добрых ПРЭМов.

Находим показатели функционирования узла учета.

Добавлено: 03 июл 2019, 01:02
AGL
В этом небольшом доме по ночам система ГВС часто становится закрытой. Отберём такие "закрытые" часы и построим зависимость относительного расхождения масс М1 и М2 от температуры Т1:
1153_МКД. dMут = f(T1).png
Зависимость получилась просто угрожающей: при росте Т1 на 100 °С отрицательное расхождение масс М1 и М2 (относительной "утечки" dMут) возрастает на 11 %!. Столь значительная температуробоязнь на практике встречается очень редко; обычно т-боязнь у боязливых изделий в несколько раз меньше.
Примечательно, что при Т1 = 17 °С расхождение масс равно нулю. Если эту пару ПРЭМов поставить на проливную установку с температурой воды 17 °С, то расхождение их показаний будет близко к нулю. Т.е. у этой пары изделий хорошо согласованы инструментальные погрешности, а наблюдаемые в архиве минусовые ГВСы - это заслуга мощной температуробоязни ПРЭМов.[/color]