Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#571

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2019, 14:58

Бывает. Но редко. Положительная зависимость dM = f(dT) может проявиться тогда, когда Ктб1 и Ктб2 существенно отличаются по размеру, при этом Ктб1 < Ктб2. В результате температурное занижение массы М1 (в т/ч) меньше занижения массы М2, что и создаёт видимость положительной температуробоязни. Именно видимость. На самом деле т-боязнь у каждого изделия остаётся отрицательной, и обе массы занижены под влиянием своих температур, но разность масс растёт при росте dT.
Так же возможно, что положительная т-боязнь наблюдается из-за наличия заметного мультипликативного рассогласования М1 и М2. Если при росте dT это рассогласование растёт (за счёт изменения М1 и М2), то будет создан эффект положительной т-боязни. Для устранения этой проблемы выявление т-боязни следует проводить при неизменных (или почти неизменных) М1 и М2.
Кроме того, видимость положительной т-боязни можно создать, подключив на вычислителе провода от V1 ко входу V2, а импульсы от V2 подать на вход V1.
Такую операцию проводят с целью борьбы с отрицательной утечкой, вызванной т-боязнью.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная т-боязнь

#572

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2019, 19:59

Вот пример искусственно созданной положительной температуробоязни:
1159_Положительная т-боязнь.png
На самом деле тут имеется небольшая отрицательная т-боязнь, которая увела "утечку" в минус.
Но "ресурсники" не любят минусовую утечку. А "распечатку" спихнуть надо. И сервисмен меняет местами на вычислителе провода от V1 и V2, тем самым превращая минусовую "утечку" в плюсовую и создавая видимость положительной т-боязни.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#573

Непрочитанное сообщение *ANB* » 04 июл 2019, 20:32

Продолжение. Тот же МКД, второй ввод. Здесь при понижении температуры "отрицательные хвосты" немного увеличились. Есть ли тут т-боязнь? Насчёт партии ПРЭМов сказать прямо сейчас не готов, в смысле, из той же партии, что предыдущая пара или нет. Из 8-ми ПРЭМов ((ЦО+ГВС)*2 ввода) какие-то были заменены на новые. Постараюсь потом уточнить.
Вложения
Термобоязнь есть или нет-1.xls
(168 КБ) 901 скачивание

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пламенный привет "ресурснику" от Теплокома!

#574

Непрочитанное сообщение AGL » 05 июл 2019, 01:32

Ничего тут у нас не получится. ВКТ7 уничтожил самое главное - ночные водоразборы и со знанием своего подлого дела предъявил "ресурснику" нулевую метрологию.
1160_Привет от Теплокома.png
А нулевую метрологию можно анализировать сколь угодно долго. В результате всё равно будет ноль.
В общем, страна души не чает в нулевой метрологии. Уже можно составлять длинный список больших и малых городов, сёл, станиц и прочих "муниципальных образований", в которых нет ничего, кроме нулевой метрологии.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Ввод-2. ГВСы по часам суток

#575

Непрочитанное сообщение AGL » 05 июл 2019, 17:13

Это распределение Мг = М1 - М2 на вводе-2 по часам суток:
1161_МКД, ввод-2. Ночная обнулялка.png
Классика жанра: ПРЭМ на подаче умер, и девиз маркетологов "ПРЭМ + ВКТ7 - лучшее решение для ЖКХ!" потерпел фиаско. За дело принялся ВКТ7 и всё, что надо, подчистил. Целенаправленное уничтожение результатов измерений начиналось на 24-м часу и заканчивалось на 6-м часу. И так каждую ночь в течение 87-и часов. Зато спецкомучёт получился на славу! Барышня в бухгалтерии, "анализирующая" распечатки, довольна красивым учётом и хвалит мёртвые ПРЭМы во главе с подлым рисовальщиком ВКТ7. Принимальщик УУ не в курсе положения дел, а руководители "ресурсника" почему-то недовольны огромными убытками... А делов-то всего ничего: надо просто заглянуть в архив и понять, что так комучитывать нельзя. И ответ на вопрос "что делать?!" будет тут же найден.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#576

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 июл 2019, 00:22

*ANB* » 03 июл 2019, 09:39 писал(а): Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку... Сомневаюсь, что кто-то будет проводить аналогичный анализ для выявления термозависимости. Или Вам известны такие случаи?
Этой весной рассказывали мне представители ЦСМ, как голову ломали с одним из обслуживаемых узлов учета на базе ПРЭМов. Вопрос был следующий, узел учета работал стабльно при температурах до 80 градусов, как только температура поднималась свыше 80, то "температуробязнь" начинала себя проявлять и ПРЭМы уходили в глубокий минус.
3 раза представители ЦСМ демонтировали, поверяли, монтировали - а результата должно получено не было.
На 4 раз заменили плату в ПРЭМе - учет нормализовался...
А теперь представим, узел учета в закрытой системе начал плыть из-за "температурной боязни", РСО составляет акт и везет, совместно с владельцем узла учета, узел учета на поверку - но ведь там он легко ее проходит, значит убытки за поверку нести должна РСО, но результатов измерений после поверки как не было так и нет. Как быть, что делать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#577

Непрочитанное сообщение AGL » 10 июл 2019, 01:15

Что делать? Для начала нужно протестировать архив на предмет т-боязни. На эту простую процедуру понадобятся секунды. Для более глубокого анализа - минуты. И станет понятна причина "унылости бытия".
Вот первый попавшийся под руку пример.
1163_Пара т-боязливых.png
Тут после внесения поправок на т-боязнь "утечка" изменила знак и приблизилась к нулю (+0,16 %). Следовательно, колбасила минусовую "утечку" именно т-боязнь, а инструментальные погрешности малы и стабильны.
Взаимосвязь М2испр и М1испр получилась такой:
М2испр = 0,9997*М1испр - 0,021, т за час.
Лично я такую пару в поверку не повезу (везти надо табуретки), но предложу сервисмену ежемесячно исправлять комучёт, добытый парой т-боязливых изделий. Чтобы боязливые не воровали казённые деньги. [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#578

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 июл 2019, 12:55

Александр Григорьевич, а как же правила коммерческого учета?
Законно Ваш метод можно применить только для определения причин искажения коммерческого учета, но при условии, что состав комиссии (РСО, потребитель, возможно, обслуживающая организация) будут согласны с полученным выводом. В противном случае - внеочередная поверка СИ, а там при 20-22 градусах и "температурная боязнь" исчезнет.

83. В случае если имеются основания сомневаться в достоверности показаний приборов учета, любая сторона договора вправе инициировать проверку комиссией функционирования узла учета с участием теплоснабжающей (теплосетевой) организации и потребителя. Результаты работы комиссии оформляются актом проверки функционирования узла учета.
84. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности показаний узла учета владелец узла учета по требованию другой стороны договора в течение 15 дней со дня обращения организует внеочередную поверку приборов учета, входящих в состав узла учета, с участием представителя теплоснабжающей организации и потребителя.
85. В случае подтверждения правильности показаний приборов учета затраты на внеочередную поверку несет сторона договора, потребовавшая проведения внеочередной поверки. В случае обнаружения факта недостоверности показаний приборов учета затраты несет владелец узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Правила делу не помеха...

#579

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 20:10

А при чём тут правила? Разве в правилах сказано, что температуробоязнь должна грабить "ресурсника"? Правила исходят из того, что для обеспечения единства измерений достаточно произвести осмотр, проверить функционирование, сличить номера... И дело в шляпе. Правила даже не догадываются, сколько миллиардов рублей утекает мимо кассы "ресурсников" из-за т-боязливых табуреток. А раз так, то ничто не мешает "ресурснику" противостоять разграблению казны без оглядки на правила. Разрешено всё, что не запрещено.
Например, обязательность корректировки заниженных показаний т-боязливых изделий может быть прописана в договоре теплоснабжения. Или это тоже незаконно? Благо, на такую корректировку понадобится всего несколько минут. Но, если судьба казённых денег конкретному "ресурснику" не интересна, то тогда да: правила помогут такому "ресурснику" прикрыть своё нежелание обеспечивать достоверность учёта.
И ещё. Не следует панически бояться внеочередных поверок - а вдруг из тысячи изделий попадётся одно исправное? Увы. Не попадётся. Давно и хорошо известно: исправных приборов такие поверки не выявят. И ничего, кроме ощутимой пользы теплоучётному делу, они не принесут. Другое дело, что "внеочерёдно поверять" никто сильно не хочет... Да оно и верно: сличить номер и убедиться в наличии клейма - это куда приятнее, чем провести внеочередную поверку. Поэтому для массового противодействия внеочередным поверкам у всех причастных к теплоучёту всегда находится множество причин. А результаты этого противодействия все ресурсники-сбытовики видят каждый месяц, безуспешно пытаясь найти ответ на извечный вопрос "кто виноват и что делать?".

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#580

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 21:41

Токарев Виктор » 10 июл 2019, 12:55 писал(а): Законно Ваш метод можно применить только для определения причин искажения коммерческого учета, но при условии, что состав комиссии (РСО, потребитель, возможно, обслуживающая организация) будут согласны с полученным выводом. В противном случае - внеочередная поверка СИ, а там при 20-22 градусах и "температурная боязнь" исчезнет.
Т-боязнь при 20 градусах исчезнет. Но сверхнормативные инструментальные погрешности никуда не денутся. И, получив от поверителя извещение о непригодности, следует привести уплывшие изделия в должное метрологическое состояние. А при ведении комучёта следует вносить соответствующие температурные поправки, устраняющие т-боязнь. Правила при таком подходе на нас не обидятся.
Смотрим конкретный январский пример из сибирского подвала:
1170_Т-боязнь -31,3 %.png
Зимой в Сибири топят хорошо, и т-боязнь у изделий вполне взрослая: она украла у "ресурсника" 31,3 % (!!!) его честно заработанных денег.
Вот и думай: то ли вычитывать правила и искать "веское" обоснование ничегонеделания (потому как чихать мы хотели на казённые бабки!), то ли по простейшей формулке (показана на картинке) скорректировать "показания" убогих и положить в кассу "ресурсника" около 140000 украденных за 27 суток рублей. И это в маленьком доме с циркрасходом в 4,9 т/ч. А сколько таких "энергосберегающих" изделий проникли в российские большие и малые подвалы - не счесть...
Плохо, что сегодня мы не можем вбить в мозги вычислителей два коэффициента этой простейшей формулки. Для данного УУ это "-0,199" и "-7,89". (Для других УУ эти к-ты будут другими). И тогда вычислитель в режиме онлайн рассчитывал бы требуемые поправки и т-боязнь была бы полностью исключена. И гигантские деньги принадлежали бы тем, кто их честно и законно заработал.
Но это всё мечты. Эти мечты мечтаются с 90-х годов, но воз и ныне там. Да оно и верно: зачем, спрашивается, нам какие-то коэффициенты, если пипл и так хавает? Пока же в теплоучёте действует известный принцип "кто не работает, тот ест".[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Правила делу не помеха...

#581

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июл 2019, 21:43

AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):А при чём тут правила?
Да не скажите, все исходит из правил коммерческого учета. А все что в них не прописано всегда сложно доказать, тем более тем людям, кто не имеет отношения к тепловому учету.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
Например, обязательность корректировки заниженных показаний т-боязливых изделий может быть прописана в договоре теплоснабжения.
Прописать можно все, что придет в голову, все упрется в согласовании данных мыслей, а ссылок на НПА нам не сыскать.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
Не следует панически бояться внеочередных поверок - а вдруг из тысячи изделий попадётся одно исправное?
Приходится бояться, приходится, я не разу не видел извещения о не прошедшей поверки теплосчетчика. Знакомые поверители говорят, дак мы сразу все настраиваем, а вот почему настройка прибора нигде не отмечается, где результаты калибровки? А нету их. Так что опасений много.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
"кто виноват и что делать?".
Данная пара вопросов никак не покинет теплоучетное дело. Много всего приходится наблюдать, но в правилах про это все умолчали. Если в узле учета нет функционального отказа средств измерений, тогда есть только один способ вывести узел учета - это внеочередная поверка. А производить внеочередную поверку, нужен метролог, а в большинстве ТСО такой должности нет. Видите ли, так дармоедов много.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#582

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 22:00

Ну что тут скажешь? Обычная позиция обычного принимальщика. Вот и бродят по подвалам армии принимальщиков - производят осмотр, убеждаются в наличии клейма, пишут бессмысленные акты... А зрить в корень пока что не получается.
Что-то классик вспомнился: ...взлетим мы, распогодится, теперь запреты снимут, напрягся лайнер, слышен визг турбин... Сижу, как на иголках, а вдруг опять не примут, опять найдется множество причин...
В общем, всё у нас хорошо! :cry_ing:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#583

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 23:44

Но вернёмся в сибирский подвал, где т-боязнь пары табуреток изъяла из кошелька продавца 31,3 % денег, и построим две функции М2 = f(M1).
1171_Две функции М2 = f(М1).png
Измеренная функция М2изм = f(М1изм) построена по данным архива, а функция М2испр = f(М1испр) построена по данным исправленных масс после внесения поправок на т-боязнь двух изделий.
Из соответствующих уравнений следует, что исправленная функция кардинально отличается от измеренной по всем трём показателям.
Предположим, что случилось невероятное, и нашелся человек, который в рамках борьбы за единство измерений свёз эту пару на проливную, где, как известно, т-боязни нет. Каковы шансы у этой пары пройти внеочередную поверку (на холодной воде), которой активно противится вся страна? Сейчас посмотрим... [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#584

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июл 2019, 23:45

Все верно сказано. Не по силам обычным принимальщикам вершить переворот в теплоучетном деле.
У принимальщика есть настольная книга - Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. А так же руководящий состав, который и задает теплоучетную политику или ее отсутствие.
Что тут сделает принимальщик? В правилах многое не сказано, руководители верят клейму, и качеству измерений. А если вдруг измерения малы, то это воруют, нужно искать воров! Ну или был случай, когда бегали с парой накладных расходомеров, пытались найти причину снижения реализованных кубов.
Конечно виноват принимальщик и приборостроитель - это они творят теплоучетную разруху про стране.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#585

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 23:51

Надо и далее настойчиво накладать накладные! А вдруг реализованные кубы прирастут? А без накладания дело труба. Придётся руководителям искать воров до второго пришествия... Без каких-либо шансов на успех.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#586

Непрочитанное сообщение AGL » 22 июл 2019, 00:47

Вот какие показатели функционирования после устранения т-боязни имеет пара изделий из сибирского подвала:
1172_Показатели пары изделий.png
Совершенно очевидно: если важнейшие метрологические показатели в десятки раз превышают норматив, то по результатам внеочередной поверки шансы оказаться исправными у этой пары равны нулю.
Также очевидно, что:
а) никто исправлять чудовищную т-боязнь не будет;
б) никто приводить изделия в состояние, соответствующее требованиям 102-ФЗ, не желает;
в) незаконная эксплуатация изделий будет продолжаться сколь угодно долго;
г) у них найдётся множество причин...
д) и т.д., и т.п.
Таковы наши грустные реалии.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная температуробоязнь (1)

#587

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 01:26

*ANB* » 04 июл 2019, 05:07 писал(а):
AGL » Сегодня, 16:22 писал(а):Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе.
Бывает ли положительная зависимость?
Отыскался архив из закрытой системы МКД за январь, в котором хорошо видна естественная положительная температуробоязнь:
1182_Положительная т-боязнь (1).png
Человек, обслуживающий УУТЭ, тут ни при чём - проблема пришла с завода-изготовителя.
Из картинки видно, что при росте Т1 часовые массы М2 остаются неизменными. Следовательно, на рост расхождения М1 и М2 не сказывается расхождение инструментальных погрешностей пары расходомеров. Это расхождение погрешностей регулировки расходомеров при изменении Т1 остаётся неизменным, не влияющим на рост dMут при росте Т1.
В среднем т-боязнь тут сравнительно не велика: dMут возрастает на +0,62 % при росте Т1 на 100 °С. Но было бы лучше, если бы т-боязни не было вообще - даже такая незначительная т-боязнь сделает неисправными идеально отрегулированные расходомеры при работе на высоких (до 150 °С) температурах.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная температуробоязнь (2)

#588

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 02:19

После внесения температурных поправок в измеренные массы М1изм и М2изм находим исправленные массы М1испр и М2испр и исправленную (требуемую) разность масс Мгиспр. Строим зависимости измеренной (Мгизм) и исправленной (Мгиспр) разностей масс как функции перепада температур dT = T1 - T2:
1183_Положительная т-боязнь (2).png
Из рисунка видно: температурные поправки к М1изм и М2изм рассчитаны верно, и средние функции Мгизм = f(dT) и Мгиспр = f(dT) сошлись при dT = 0.
После устранения влияния температур Т1 и Т2 на массы М1 и М2 разность масс Мгиспр стала отрицательной и независящей от dT.
Таким образом, после устранения положительной т-боязни расходомеров ликвидировано завышение разности масс, равное 131 %.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная температуробоязнь (3)

#589

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 04:23

Так выглядит зависимость степени завышения результатов учёта теплопотребления при изменении температуры Т1:
1184_Положительная т-боязнь (3).png
Эта зависимость не выглядит угрожающей - завышение учёта здесь в среднем +0,95 %, что в десятки раз меньше, чем при отрицательной температуробоязни. Устранить это (и любое другое завышение/занижение) систематическое завышение учёта тепла несложно: достаточно в настройках вычислителя иметь две ячейки, в которые можно было бы ввести коэффициенты статистической функции dQ = f(T1) "+0,0093" и "+0,0063", а вычислитель без труда рассчитал бы необходимые поправки. Но в вычислителях нет таких настроек, и вручную никто т-боязнь тоже не корректирует. Потому и шагает по стране неисключённая т-боязнь (как правило, отрицательная), ставя коммерческий учёт вне закона и нанося значительный финансовый ущерб доверчивым "ресурсникам".[/color]

Ответить