Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#571  Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2019, 14:58

Бывает. Но редко. Положительная зависимость dM = f(dT) может проявиться тогда, когда Ктб1 и Ктб2 существенно отличаются по размеру, при этом Ктб1 < Ктб2. В результате температурное занижение массы М1 (в т/ч) меньше занижения массы М2, что и создаёт видимость положительной температуробоязни. Именно видимость. На самом деле т-боязнь у каждого изделия остаётся отрицательной, и обе массы занижены под влиянием своих температур, но разность масс растёт при росте dT.
Так же возможно, что положительная т-боязнь наблюдается из-за наличия заметного мультипликативного рассогласования М1 и М2. Если при росте dT это рассогласование растёт (за счёт изменения М1 и М2), то будет создан эффект положительной т-боязни. Для устранения этой проблемы выявление т-боязни следует проводить при неизменных (или почти неизменных) М1 и М2.
Кроме того, видимость положительной т-боязни можно создать, подключив на вычислителе провода от V1 ко входу V2, а импульсы от V2 подать на вход V1.
Такую операцию проводят с целью борьбы с отрицательной утечкой, вызванной т-боязнью.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Положительная т-боязнь

Сообщение номер:#572  Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2019, 19:59

Вот пример искусственно созданной положительной температуробоязни:
Находим показатели функционирования узла учета.
На самом деле тут имеется небольшая отрицательная т-боязнь, которая увела "утечку" в минус.
Но "ресурсники" не любят минусовую утечку. А "распечатку" спихнуть надо. И сервисмен меняет местами на вычислителе провода от V1 и V2, тем самым превращая минусовую "утечку" в плюсовую и создавая видимость положительной т-боязни.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#573  Непрочитанное сообщение *ANB* » 04 июл 2019, 20:32

Продолжение. Тот же МКД, второй ввод. Здесь при понижении температуры "отрицательные хвосты" немного увеличились. Есть ли тут т-боязнь? Насчёт партии ПРЭМов сказать прямо сейчас не готов, в смысле, из той же партии, что предыдущая пара или нет. Из 8-ми ПРЭМов ((ЦО+ГВС)*2 ввода) какие-то были заменены на новые. Постараюсь потом уточнить.
Вложения
Термобоязнь есть или нет-1.xls
(168 КБ) Скачиваний: 884
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
20%
 
Сообщения: 170
Стаж: 1 год 7 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пламенный привет "ресурснику" от Теплокома!

Сообщение номер:#574  Непрочитанное сообщение AGL » 05 июл 2019, 01:32

Ничего тут у нас не получится. ВКТ7 уничтожил самое главное - ночные водоразборы и со знанием своего подлого дела предъявил "ресурснику" нулевую метрологию.
Находим показатели функционирования узла учета.
А нулевую метрологию можно анализировать сколь угодно долго. В результате всё равно будет ноль.
В общем, страна души не чает в нулевой метрологии. Уже можно составлять длинный список больших и малых городов, сёл, станиц и прочих "муниципальных образований", в которых нет ничего, кроме нулевой метрологии.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Ввод-2. ГВСы по часам суток

Сообщение номер:#575  Непрочитанное сообщение AGL » 05 июл 2019, 17:13

Это распределение Мг = М1 - М2 на вводе-2 по часам суток:
Находим показатели функционирования узла учета.
Классика жанра: ПРЭМ на подаче умер, и девиз маркетологов "ПРЭМ + ВКТ7 - лучшее решение для ЖКХ!" потерпел фиаско. За дело принялся ВКТ7 и всё, что надо, подчистил. Целенаправленное уничтожение результатов измерений начиналось на 24-м часу и заканчивалось на 6-м часу. И так каждую ночь в течение 87-и часов. Зато спецкомучёт получился на славу! Барышня в бухгалтерии, "анализирующая" распечатки, довольна красивым учётом и хвалит мёртвые ПРЭМы во главе с подлым рисовальщиком ВКТ7. Принимальщик УУ не в курсе положения дел, а руководители "ресурсника" почему-то недовольны огромными убытками... А делов-то всего ничего: надо просто заглянуть в архив и понять, что так комучитывать нельзя. И ответ на вопрос "что делать?!" будет тут же найден.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#576  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 июл 2019, 00:22

*ANB* » 03 июл 2019, 09:39 писал(а):Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку... Сомневаюсь, что кто-то будет проводить аналогичный анализ для выявления термозависимости. Или Вам известны такие случаи?

Этой весной рассказывали мне представители ЦСМ, как голову ломали с одним из обслуживаемых узлов учета на базе ПРЭМов. Вопрос был следующий, узел учета работал стабльно при температурах до 80 градусов, как только температура поднималась свыше 80, то "температуробязнь" начинала себя проявлять и ПРЭМы уходили в глубокий минус.
3 раза представители ЦСМ демонтировали, поверяли, монтировали - а результата должно получено не было.
На 4 раз заменили плату в ПРЭМе - учет нормализовался...
А теперь представим, узел учета в закрытой системе начал плыть из-за "температурной боязни", РСО составляет акт и везет, совместно с владельцем узла учета, узел учета на поверку - но ведь там он легко ее проходит, значит убытки за поверку нести должна РСО, но результатов измерений после поверки как не было так и нет. Как быть, что делать.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
32%
 
Сообщения: 1160
Стаж: 7 лет 2 месяца 27 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Заслуженная репутация: 15

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#577  Непрочитанное сообщение AGL » 10 июл 2019, 01:15

Что делать? Для начала нужно протестировать архив на предмет т-боязни. На эту простую процедуру понадобятся секунды. Для более глубокого анализа - минуты. И станет понятна причина "унылости бытия".
Вот первый попавшийся под руку пример.
Находим показатели функционирования узла учета.
Тут после внесения поправок на т-боязнь "утечка" изменила знак и приблизилась к нулю (+0,16 %). Следовательно, колбасила минусовую "утечку" именно т-боязнь, а инструментальные погрешности малы и стабильны.
Взаимосвязь М2испр и М1испр получилась такой:
М2испр = 0,9997*М1испр - 0,021, т за час.
Лично я такую пару в поверку не повезу (везти надо табуретки), но предложу сервисмену ежемесячно исправлять комучёт, добытый парой т-боязливых изделий. Чтобы боязливые не воровали казённые деньги.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#578  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 июл 2019, 12:55

Александр Григорьевич, а как же правила коммерческого учета?
Законно Ваш метод можно применить только для определения причин искажения коммерческого учета, но при условии, что состав комиссии (РСО, потребитель, возможно, обслуживающая организация) будут согласны с полученным выводом. В противном случае - внеочередная поверка СИ, а там при 20-22 градусах и "температурная боязнь" исчезнет.

83. В случае если имеются основания сомневаться в достоверности показаний приборов учета, любая сторона договора вправе инициировать проверку комиссией функционирования узла учета с участием теплоснабжающей (теплосетевой) организации и потребителя. Результаты работы комиссии оформляются актом проверки функционирования узла учета.
84. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности показаний узла учета владелец узла учета по требованию другой стороны договора в течение 15 дней со дня обращения организует внеочередную поверку приборов учета, входящих в состав узла учета, с участием представителя теплоснабжающей организации и потребителя.
85. В случае подтверждения правильности показаний приборов учета затраты на внеочередную поверку несет сторона договора, потребовавшая проведения внеочередной поверки. В случае обнаружения факта недостоверности показаний приборов учета затраты несет владелец узла учета.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
32%
 
Сообщения: 1160
Стаж: 7 лет 2 месяца 27 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Заслуженная репутация: 15

Правила делу не помеха...

Сообщение номер:#579  Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 20:10

А при чём тут правила? Разве в правилах сказано, что температуробоязнь должна грабить "ресурсника"? Правила исходят из того, что для обеспечения единства измерений достаточно произвести осмотр, проверить функционирование, сличить номера... И дело в шляпе. Правила даже не догадываются, сколько миллиардов рублей утекает мимо кассы "ресурсников" из-за т-боязливых табуреток. А раз так, то ничто не мешает "ресурснику" противостоять разграблению казны без оглядки на правила. Разрешено всё, что не запрещено.
Например, обязательность корректировки заниженных показаний т-боязливых изделий может быть прописана в договоре теплоснабжения. Или это тоже незаконно? Благо, на такую корректировку понадобится всего несколько минут. Но, если судьба казённых денег конкретному "ресурснику" не интересна, то тогда да: правила помогут такому "ресурснику" прикрыть своё нежелание обеспечивать достоверность учёта.
И ещё. Не следует панически бояться внеочередных поверок - а вдруг из тысячи изделий попадётся одно исправное? Увы. Не попадётся. Давно и хорошо известно: исправных приборов такие поверки не выявят. И ничего, кроме ощутимой пользы теплоучётному делу, они не принесут. Другое дело, что "внеочерёдно поверять" никто сильно не хочет... Да оно и верно: сличить номер и убедиться в наличии клейма - это куда приятнее, чем провести внеочередную поверку. Поэтому для массового противодействия внеочередным поверкам у всех причастных к теплоучёту всегда находится множество причин. А результаты этого противодействия все ресурсники-сбытовики видят каждый месяц, безуспешно пытаясь найти ответ на извечный вопрос "кто виноват и что делать?".
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#580  Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 21:41

Токарев Виктор » 10 июл 2019, 12:55 писал(а):Законно Ваш метод можно применить только для определения причин искажения коммерческого учета, но при условии, что состав комиссии (РСО, потребитель, возможно, обслуживающая организация) будут согласны с полученным выводом. В противном случае - внеочередная поверка СИ, а там при 20-22 градусах и "температурная боязнь" исчезнет.

Т-боязнь при 20 градусах исчезнет. Но сверхнормативные инструментальные погрешности никуда не денутся. И, получив от поверителя извещение о непригодности, следует привести уплывшие изделия в должное метрологическое состояние. А при ведении комучёта следует вносить соответствующие температурные поправки, устраняющие т-боязнь. Правила при таком подходе на нас не обидятся.
Смотрим конкретный январский пример из сибирского подвала:
Находим показатели функционирования узла учета.
Зимой в Сибири топят хорошо, и т-боязнь у изделий вполне взрослая: она украла у "ресурсника" 31,3 % (!!!) его честно заработанных денег.
Вот и думай: то ли вычитывать правила и искать "веское" обоснование ничегонеделания (потому как чихать мы хотели на казённые бабки!), то ли по простейшей формулке (показана на картинке) скорректировать "показания" убогих и положить в кассу "ресурсника" около 140000 украденных за 27 суток рублей. И это в маленьком доме с циркрасходом в 4,9 т/ч. А сколько таких "энергосберегающих" изделий проникли в российские большие и малые подвалы - не счесть...
Плохо, что сегодня мы не можем вбить в мозги вычислителей два коэффициента этой простейшей формулки. Для данного УУ это "-0,199" и "-7,89". (Для других УУ эти к-ты будут другими). И тогда вычислитель в режиме онлайн рассчитывал бы требуемые поправки и т-боязнь была бы полностью исключена. И гигантские деньги принадлежали бы тем, кто их честно и законно заработал.
Но это всё мечты. Эти мечты мечтаются с 90-х годов, но воз и ныне там. Да оно и верно: зачем, спрашивается, нам какие-то коэффициенты, если пипл и так хавает? Пока же в теплоучёте действует известный принцип "кто не работает, тот ест".
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Последние темы

cron