Находим показатели функционирования узла учета.

Правила делу не помеха...

Сообщение номер:#581  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июл 2019, 21:43

AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):А при чём тут правила?
Да не скажите, все исходит из правил коммерческого учета. А все что в них не прописано всегда сложно доказать, тем более тем людям, кто не имеет отношения к тепловому учету.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
Например, обязательность корректировки заниженных показаний т-боязливых изделий может быть прописана в договоре теплоснабжения.

Прописать можно все, что придет в голову, все упрется в согласовании данных мыслей, а ссылок на НПА нам не сыскать.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
Не следует панически бояться внеочередных поверок - а вдруг из тысячи изделий попадётся одно исправное?

Приходится бояться, приходится, я не разу не видел извещения о не прошедшей поверки теплосчетчика. Знакомые поверители говорят, дак мы сразу все настраиваем, а вот почему настройка прибора нигде не отмечается, где результаты калибровки? А нету их. Так что опасений много.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
"кто виноват и что делать?".

Данная пара вопросов никак не покинет теплоучетное дело. Много всего приходится наблюдать, но в правилах про это все умолчали. Если в узле учета нет функционального отказа средств измерений, тогда есть только один способ вывести узел учета - это внеочередная поверка. А производить внеочередную поверку, нужен метролог, а в большинстве ТСО такой должности нет. Видите ли, так дармоедов много.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
28.2%
 
Сообщения: 1141
Стаж: 7 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#582  Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 22:00

Ну что тут скажешь? Обычная позиция обычного принимальщика. Вот и бродят по подвалам армии принимальщиков - производят осмотр, убеждаются в наличии клейма, пишут бессмысленные акты... А зрить в корень пока что не получается.
Что-то классик вспомнился: ...взлетим мы, распогодится, теперь запреты снимут, напрягся лайнер, слышен визг турбин... Сижу, как на иголках, а вдруг опять не примут, опять найдется множество причин...
В общем, всё у нас хорошо! :cry_ing:
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#583  Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 23:44

Но вернёмся в сибирский подвал, где т-боязнь пары табуреток изъяла из кошелька продавца 31,3 % денег, и построим две функции М2 = f(M1).
Находим показатели функционирования узла учета.
Измеренная функция М2изм = f(М1изм) построена по данным архива, а функция М2испр = f(М1испр) построена по данным исправленных масс после внесения поправок на т-боязнь двух изделий.
Из соответствующих уравнений следует, что исправленная функция кардинально отличается от измеренной по всем трём показателям.
Предположим, что случилось невероятное, и нашелся человек, который в рамках борьбы за единство измерений свёз эту пару на проливную, где, как известно, т-боязни нет. Каковы шансы у этой пары пройти внеочередную поверку (на холодной воде), которой активно противится вся страна? Сейчас посмотрим...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#584  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июл 2019, 23:45

Все верно сказано. Не по силам обычным принимальщикам вершить переворот в теплоучетном деле.
У принимальщика есть настольная книга - Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. А так же руководящий состав, который и задает теплоучетную политику или ее отсутствие.
Что тут сделает принимальщик? В правилах многое не сказано, руководители верят клейму, и качеству измерений. А если вдруг измерения малы, то это воруют, нужно искать воров! Ну или был случай, когда бегали с парой накладных расходомеров, пытались найти причину снижения реализованных кубов.
Конечно виноват принимальщик и приборостроитель - это они творят теплоучетную разруху про стране.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
28.2%
 
Сообщения: 1141
Стаж: 7 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#585  Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 23:51

Надо и далее настойчиво накладать накладные! А вдруг реализованные кубы прирастут? А без накладания дело труба. Придётся руководителям искать воров до второго пришествия... Без каких-либо шансов на успех.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#586  Непрочитанное сообщение AGL » 22 июл 2019, 00:47

Вот какие показатели функционирования после устранения т-боязни имеет пара изделий из сибирского подвала:
Находим показатели функционирования узла учета.
Совершенно очевидно: если важнейшие метрологические показатели в десятки раз превышают норматив, то по результатам внеочередной поверки шансы оказаться исправными у этой пары равны нулю.
Также очевидно, что:
а) никто исправлять чудовищную т-боязнь не будет;
б) никто приводить изделия в состояние, соответствующее требованиям 102-ФЗ, не желает;
в) незаконная эксплуатация изделий будет продолжаться сколь угодно долго;
г) у них найдётся множество причин...
д) и т.д., и т.п.
Таковы наши грустные реалии.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Положительная температуробоязнь (1)

Сообщение номер:#587  Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 01:26

*ANB* » 04 июл 2019, 05:07 писал(а):
AGL » Сегодня, 16:22 писал(а):Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе.

Бывает ли положительная зависимость?

Отыскался архив из закрытой системы МКД за январь, в котором хорошо видна естественная положительная температуробоязнь:
Находим показатели функционирования узла учета.
Человек, обслуживающий УУТЭ, тут ни при чём - проблема пришла с завода-изготовителя.
Из картинки видно, что при росте Т1 часовые массы М2 остаются неизменными. Следовательно, на рост расхождения М1 и М2 не сказывается расхождение инструментальных погрешностей пары расходомеров. Это расхождение погрешностей регулировки расходомеров при изменении Т1 остаётся неизменным, не влияющим на рост dMут при росте Т1.
В среднем т-боязнь тут сравнительно не велика: dMут возрастает на +0,62 % при росте Т1 на 100 °С. Но было бы лучше, если бы т-боязни не было вообще - даже такая незначительная т-боязнь сделает неисправными идеально отрегулированные расходомеры при работе на высоких (до 150 °С) температурах.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Положительная температуробоязнь (2)

Сообщение номер:#588  Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 02:19

После внесения температурных поправок в измеренные массы М1изм и М2изм находим исправленные массы М1испр и М2испр и исправленную (требуемую) разность масс Мгиспр. Строим зависимости измеренной (Мгизм) и исправленной (Мгиспр) разностей масс как функции перепада температур dT = T1 - T2:
Находим показатели функционирования узла учета.
Из рисунка видно: температурные поправки к М1изм и М2изм рассчитаны верно, и средние функции Мгизм = f(dT) и Мгиспр = f(dT) сошлись при dT = 0.
После устранения влияния температур Т1 и Т2 на массы М1 и М2 разность масс Мгиспр стала отрицательной и независящей от dT.
Таким образом, после устранения положительной т-боязни расходомеров ликвидировано завышение разности масс, равное 131 %.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Положительная температуробоязнь (3)

Сообщение номер:#589  Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 04:23

Так выглядит зависимость степени завышения результатов учёта теплопотребления при изменении температуры Т1:
Находим показатели функционирования узла учета.
Эта зависимость не выглядит угрожающей - завышение учёта здесь в среднем +0,95 %, что в десятки раз меньше, чем при отрицательной температуробоязни. Устранить это (и любое другое завышение/занижение) систематическое завышение учёта тепла несложно: достаточно в настройках вычислителя иметь две ячейки, в которые можно было бы ввести коэффициенты статистической функции dQ = f(T1) "+0,0093" и "+0,0063", а вычислитель без труда рассчитал бы необходимые поправки. Но в вычислителях нет таких настроек, и вручную никто т-боязнь тоже не корректирует. Потому и шагает по стране неисключённая т-боязнь (как правило, отрицательная), ставя коммерческий учёт вне закона и нанося значительный финансовый ущерб доверчивым "ресурсникам".
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3566
Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Последние темы