Находим показатели функционирования узла учета.

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#601

Непрочитанное сообщение Griffin » 10 апр 2020, 05:18

Нет, значения все те же, даже нашел их в табличке специально.
Пытаюсь построить M2 = f(M1) и потом dМ1п, % от М2, получается не очень хорошая зависимость. В данном случае надо как-то очистить данные?
Так полагаю ошибка в построении функции и поэтому m min(факт) = 2.5, а m max(факт) = 11
Вложения
Изумруд_1.JPG
Изумруд_2.JPG
Изумруд_3.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#602

Непрочитанное сообщение AGL » 10 апр 2020, 17:40

Griffin писал(а):
10 апр 2020, 01:07
Сделал тренд по тем же точкам и получился немного другой Мгвс(0) = -0,0795x + 0,4244
Проверено по исходному архиву: уравнение линии нулевого водоразбора прежнее: Мгвс(0) = -0.07223*М2 +0,36066, т за час.
Ваше уравнение Мгвс(0) = -0,0795x + 0,4244 - не верное. Надо искать ошибку. Иначе придётся признать, что разные Ёксели по-разному обращаются с арифметикой.
Выкладывайте файл, в котором получилось неправильное уравнение. Будем искать ошибку.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#603

Непрочитанное сообщение AGL » 10 апр 2020, 18:12

Griffin писал(а):
10 апр 2020, 05:18
Пытаюсь построить M2 = f(M1) и потом dМ1п, % от М2, получается не очень хорошая зависимость. В данном случае надо как-то очистить данные?
Так полагаю ошибка в построении функции и поэтому m min(факт) = 2.5, а m max(факт) = 11
Зависимость М2 = f(M1) для открытой системы лишена физического смысла. От неё нет никакой пользы. Сначала нужно превратить открытую систему в закрытую (М1з = М2 + Мут), после чего нужно построить функцию М2 = f(М1з) и найти уравнение этой функции.
Изумруд. М2 = f(М1з).png
Что изображено на рис. 3 - понимается с трудом. Как говаривал классик, все мозги разбил на части, все извилины заплёл... Получился ноль на выходе.

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#604

Непрочитанное сообщение Griffin » 10 апр 2020, 23:58

У меня excel 2016
Строил функцию по данным из ячеек (Z93 и AA93), дополнительно попробовал сделать отдельно (ячейки АА210 и АВ210), результат такой же.
На рисунке 3 хотел найти расхождение часовых масс М1 и М2 но видно пока свернул не туда.
Вложения
Изумруд.xlsx
(362.56 КБ) 536 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#605

Непрочитанное сообщение AGL » 11 апр 2020, 00:32

В ячейке АА93 очепятка. Надо заменить "-0,376" на "-0,367". И жизнь наладится. :-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#606

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 11 апр 2020, 15:12

Griffin писал(а):
10 апр 2020, 23:58
У меня excel 2016
Я бы Вам рекомендовал работать в Excel 2003, работать с диаграммами и графиками там куда приятнее, понятнее чем в последующих версиях. Хотя хозяин - барин.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#607

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 11 апр 2020, 15:13

AGL писал(а):
11 апр 2020, 00:32
В ячейке АА93 очепятка. Надо заменить "-0,376" на "-0,367". И жизнь наладится. :-):
Александр Григорьевич, случайно с короновирусной инфекцией так нельзя? Сменил "опечатку" и жизнь наладилась ;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#608

Непрочитанное сообщение AGL » 11 апр 2020, 18:44

Токарев Виктор писал(а):
11 апр 2020, 15:12
Griffin писал(а):
10 апр 2020, 23:58
У меня excel 2016
Я бы Вам рекомендовал работать в Excel 2003, работать с диаграммами и графиками там куда приятнее, понятнее, чем в последующих версиях. Хотя хозяин - барин.
Ответственно заявляю: все Ёксели, что появились после Е-2003, требуют много времени, сил и нервов для решения наших простых задач. Но для тех, кому надо убить время, Е-7,10, 13, 16 и т.д. подходят наилучшим образом. Время будет убито, а работа должным образом не сделана.
Я перепробовал все свежие Ёксели, намаялся с ними по полной и радостно вернулся к Е-2003. Так что рекомендую закрыть навсегда Е-2016 и приступить к работе в Е-2003.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#609

Непрочитанное сообщение AGL » 11 апр 2020, 18:51

Токарев Виктор писал(а):
11 апр 2020, 15:13
AGL писал(а):
11 апр 2020, 00:32
В ячейке АА93 очепятка. Надо заменить "-0,376" на "-0,367". И жизнь наладится. :-):
Александр Григорьевич, случайно с коронавирусной инфекцией так нельзя? Сменил "опечатку", и жизнь наладилась ;)
Увы... Пока такой "таблетки" не придумали. Предел мечтаний - маска (для самоуспокоения). Вчера ходил в аптеку. Спросил про маски (в поликлинику без маски не пускают). Говорят, ждите...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#610

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 апр 2020, 21:15

AGL писал(а):
11 апр 2020, 18:51
Предел мечтаний - маска (для самоуспокоения). Вчера ходил в аптеку. Спросил про маски (в поликлинику без маски не пускают). Говорят, ждите...
Наш работодатель позаботился, в одном из швейных ателье заказал маски, выдали на каждого по две многоразовых масок. Пока работаем в масках по желанию, но толи еще будет...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#611

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2020, 22:37

Токарев Виктор писал(а):
12 апр 2020, 21:15
Наш работодатель позаботился, в одном из швейных ателье заказал маски, выдали на каждого по две многоразовые маски. Пока работаем в масках по желанию, но то ли еще будет...
А наш работодатель отправил работников на самоизоляцию. Правда, на масках сэкономил... Потому сидим дома и не высовываемся.

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#612

Непрочитанное сообщение Griffin » 13 апр 2020, 14:13

Е-2003 установлен, буду на нем препарировать...пытаться это делать на данном этапе.
Сейчас многие на удаленке, есть конечно свои прелести, но и минусов хватает.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#613

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2020, 20:53

Вот и хорошо. Е-2003 поможет быстро сделать анализ и изготовить качественные иллюстрации. Для накопления опыта работы с архивами и Е-2003 смотрите статистику из открытой системы.
Вложения
Архив из открытой.xls
(87.5 КБ) 551 скачивание

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#614

Непрочитанное сообщение Griffin » 15 апр 2020, 01:59

Изумруд_4.JPG
Пробую в голове и Excel разложить предыдущий пример :-)
Вопрос, функцию М2 = f(М1з) построил, уравнение такое же получил. Далее строю dM1п, % от М2, чтобы найти среднее расхождение и средневзвешенную относительную утечку. Находим ее по формуле 1,07795*B3 -0,38874, во всем диапазоне от 0.06 до 16 (разбив на 100). Получается когда нахожу среднее значение при mmах все ок, а вот mmin вообще улетает не туда, не 0.06 и 69.
Еще "диапазон измерений расходомеров вместо декларированного 1:1000 оценивается как 1:1,4" тут мы смотрели 60/0.06, а когда оцениваем 1,4 то уже 0,06/16 - так делаем потому, что считаем систему закрытой?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#615

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2020, 03:01

Griffin писал(а):
15 апр 2020, 01:59
Пробую в голове и Excel разложить предыдущий пример
Предыдущий пример - это пример из сообщения #613?
И маленькая просьба: постарайтесь оформлять картинки так, чтобы их можно было читать и понимать. На форуме сотни хорошо читаемых картинок. Попробуйте иллюстрации оформлять точно так же, как их оформляю я. Кто-нибудь видел в моём исполнении хоть одну неряшливую картинку? Сейчас с моим убитым зрением Ваши картинки предстают чистым листом бумаги, а шрифты настолько малы, что вообще не читаются. Особенно когда эта мелочь в подслеповатых глазах четверится. И было бы не лишним всегда давать заголовок картинки, подписывать оси, снабжать краткими комментариями. Для диаграмм нужно выбирать шрифт Arial в 12 pt (как на моих картинках - см., например, картинку в сообщ. #597).
И ещё просьба: убирайте в метках осей мусор в виде ненужных нулей после запятой. И добавляйте на осях промежуточные деления метками наружу - чтобы можно было точнее отсчитать значения по осям Х и Y.

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#616

Непрочитанное сообщение Griffin » 15 апр 2020, 04:04

Да, извиняюсь, действительно неряшливо получается ((( Это по примеру из поста #590
Постарался исправиться.
Вопрос получается в первых 5-ти значениях, у Вас среднее расхождение М1 и М2 при mmin (0.06) получается 69%, на моей же диаграмме -118.5%
Во всем диапазоне идет формула М2лин=1,07785*М1 -0,38874 (которая с сообщении #603)
Уже и на калькуляторе попробовал: 1,07785*0.06-0.38874=-0.324 dM1п=(0.06-(-0.324))/(-0.324)*100=-118.51%
Вложения
Изумруд_4.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#617

Непрочитанное сообщение AGL » 16 апр 2020, 03:10

Griffin писал(а):
15 апр 2020, 04:04
Вопрос получается в первых 5-ти значениях, у Вас среднее расхождение М1 и М2 при mmin (0.06) получается 69%, на моей же диаграмме -118.5%
Во всем диапазоне идет формула М2лин = 1,07785*М1 - 0,38874 (которая с сообщении #603).
Дело в том, что в Изумруде крайне убитые расходомеры. Из формулы М2лин = 1,07785*М1 - 0,38874 следует, что при положительных значениях М1 значения М2лин могут быть и нулевыми, и отрицательными.
Анализ формулы показывает: существует критическое значение М1кр = +0,36066 т, при котором М2лин = 0. Следовательно, в этой точке расхождение М1 и М2лин равно бесконечности. Справа от М1кр расхождение положительно и составляет десятки и сотни тысяч процентов, а слева от М1кр расхождение отрицательное и по мере удаления от М1кр оно возрастает от минус бесконечности до минус тысяч и миллионов процентов.
Расхождение в окрестностях М1кр.png
На картинке показано, каким образом изменяется расхождение в окрестностях М1кр. При массах М1, максимально близких к М1кр, расхождение устремляется в +/- бесконечность. Очевидно, что нас не интересуют как бесконечные расхождения, так и расхождения в тысячи и миллионы процентов. Поэтому я ограничился расчётом расхождения не при М1min = 0,060 т/ч (паспортные данные), а только при М1min = 0,8 т/ч - чтобы избежать расхождений в +/- миллионы и миллиарды процентов. И при М1min = 0,8 т/ч расхождение равно +69 %. Уменьшать М1min не желательно, т.к. потеряется информативность рисунка. Ибо понятно, что при приближении к М1кр расхождение (dM1п) будет приближаться к бесконечности.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#618

Непрочитанное сообщение AGL » 16 апр 2020, 03:49

На картинке представлено графическое отыскание значения М1кр, при котором отн. расхождение М1 и М2лин равно бесконечности.
Нулевая М2лин при М1кр.png
Видно, что нулевая масса М2лин имеет место быть при М1кр = 0,36066 т/ч. По этой причине вместо одной гиперболической функции dM1п = f(М1) имеем две симметричных гиперболы с осью симметрии, соответствующей М1кр.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#619

Непрочитанное сообщение *ANB* » 22 апр 2020, 23:06

Есть домик 102-квартирный, где с учётом ГВС не всё ОК. В файле данные УУ за 3 месяца 2020 г. Пользуяь описанной выше методикой, я получил потребление ГВС: за январь - 343,452 т, за февраль - 314,683 т, за март - 339,463 т. В доме наверняка есть перетоки ХВС в ГВС. В декабре 2019 г. при перекрытом вводе и снятых расходомерах из стояков ГВС в течение 2 часов сливалась тёпленькая водичка (эл. водонагреватели?). Расход по грубым прикидкам соответствует минимальным отрицательным водоразборам (сливали с секундомером в 5-литровую ёмкость). Есть ли смысл пытаться определить какие-нибудь показатели функционирования в этой ситуации? Если да, то далеки ли мои расчёты от истины?
Вложения
Домик 102 кв.xlsx
(276.17 КБ) 584 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#620

Непрочитанное сообщение AGL » 23 апр 2020, 22:51

Вероятность наличия подмеса в этом домике наименьшая, вероятность неисправности расходомеров наибольшая.
Плохо, что здесь стоят разнокалиберные расходомеры (Ду50 и Ду32), поменять местами их нельзя. А то можно было бы без труда убедиться в том, что после перестановки ночной "подмес" превратился бы в точно такой же водоразбор.
Вопрос с "подмесом" можно решить, если надёжно кратковременно перекрыть подачу и обратку в системе ГВС и поработать по перемычке, т.е. в режиме закрытой системы. Если "подмес" сохранится, то однозначно: отрицательные ГВСы образованы метрологией, и подмес холодной воды тут ни при чём.
Также можно просто почистить расходомеры. Если сейчас они не очень чистые, то после чистки может измениться расхождение погрешностей dM1 и dM2, что неизбежно изменит "подмес".
Сейчас есть основания предполагать, что с метрологией расходомеров не всё хорошо, и из-за сверхнормативных погрешностей диапазон измерений расходомеров оценивается не более чем 1:5.
Подтвердить эту версию просто. Нужно прикрыть циркрасход раза в два (до 2,5...3 т/ч) и больше его не увеличивать, т.к. система ГВС дома сейчас перегрета сверх всякой меры. Это простое действие уменьшит ненужное теплопотребление без ущерба качеству теплоснабжения и даст нам необходимую метрологическую статистику для окончательной оценки качества измерений.
После внесения поправок на 17-процентное занижение разности масс и пересчёта теплопотребления на исправленные М1 и Мгвс = М1 - М2 при Тхв = 5 °С в марте получено такое удельное теплосодержание 1-й тонны воды: Qг.уд. = 0,141 Гкал/т при дурацком "нормативе на подогрев" около 0,065. 0,141 - это недопустимо много. Только расточительно работающие системы ГВС позволяют столь большое Qг.уд. То, что в этом доме система ГВС работает расточительно - видно из архива. Так что двойное-тройное сокращение циркрасхода пойдёт всем на пользу, и убытки ТСО от незаконного "подогретого норматива" сократятся.

Ответить