Находим показатели функционирования узла учета.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#621

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 апр 2020, 21:41

*ANB* писал(а):
22 апр 2020, 23:06
В доме наверняка есть перетоки ХВС в ГВС. В декабре 2019 г. при перекрытом вводе и снятых расходомерах из стояков ГВС в течение 2 часов сливалась тёпленькая водичка (эл. водонагреватели?). Расход по грубым прикидкам соответствует минимальным отрицательным водоразборам (сливали с секундомером в 5-литровую ёмкость).
Можно провести следующий эксперимент: перекрыв ГВС имитируем закрытую систему теплоснабжения, смотрим на показания М1 и М2, фиксируем расхождение, закрываем ХВС (исключаем подмес), смотрим М1 и М2, фиксируем расхождение и делаем вывод.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#622

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 апр 2020, 23:23

AGL писал(а):
23 апр 2020, 22:51
Вероятность наличия подмеса в этом домике наименьшая, вероятность неисправности расходомеров наибольшая.
Плохо, что здесь стоят разнокалиберные расходомеры (Ду50 и Ду32), поменять местами их нельзя. А то можно было бы без труда убедиться в том, что после перестановки ночной "подмес" превратился бы в точно такой же водоразбор.
Непрерывное поступление из стояков ГВС воды с температурой выше 40 градусов и с постоянным расходом в течение двух часов после перекрытия ввода и снятия расходомеров всё-таки увеличивает вероятность подмеса.
AGL писал(а):
23 апр 2020, 22:51
Вопрос с "подмесом" можно решить, если надёжно кратковременно перекрыть подачу и обратку в системе ГВС и поработать по перемычке
Изначально так и планировалось. Однако, не обнаружилось ни одной врезки после УУ, через которые можно было бы это сделать.
Токарев Виктор писал(а):
24 апр 2020, 21:41
Можно провести следующий эксперимент: перекрыв ГВС имитируем закрытую систему теплоснабжения, смотрим на показания М1 и М2, фиксируем расхождение, закрываем ХВС (исключаем подмес), смотрим М1 и М2, фиксируем расхождение и делаем вывод.
Здесь не открытый водоразбор, а 4-х-трубка от ЦТП.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#623

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 апр 2020, 00:03

*ANB* писал(а):
24 апр 2020, 23:23
Здесь не открытый водоразбор, а 4-х-трубка от ЦТП.
Ясно, а как сбрасываются стояки ГВС, ведь там всегда есть два сбросных вентиля, через них и организуйте закольцовку, было время мы кольцевали шлангом гибкой подводки.
А когда Вы сняли расходомеры и 2 часа наблюдали за сливом "теплоносителя", ХВС случайно не перекрывали?
Анализировали расход в системе ХВС до появления "подмеса" и после?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#624

Непрочитанное сообщение AGL » 25 апр 2020, 04:30

В общем, так. За январь-март и предыдущие месяцы/годы "ресурсник" понёс большие убытки из-за значительного занижения учёта по причине неисправного состояния расходомеров. Этот факт легко выявить и устранить. И кому-то выгодная версия про мифический "подмес" уже не понадобится.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#625

Непрочитанное сообщение *ANB* » 27 апр 2020, 18:28

В мае 2019 этот УУ был поверен (акт проливки расходомеров от 22.05.2019, протокол проверки работоспособности вычислителя от 24.05.2019). А в свидетельствах о поверке указана дата поверки 19.08.2019! Насколько это законно? В Приказе от 2 июля 2015 г. №1815 в разделе VI. "Требования к содержанию свидетельства о поверке" в п.42 указано, что свидетельство о поверке СИ должно содержать следующую информацию: ... - дата поверки.
Можно ли оспорить результаты поверки?
Вложения
Акт проливки-1.png
Акт проливки-2.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#626

Непрочитанное сообщение AGL » 27 апр 2020, 19:07

Эти филькины грамоты без даты/подписи, без типа/номера прибора вместе со свидетельствами о якобы поверке можно отправить в инспекцию Росстандарта с просьбой прокомментировать действия поверочной лаборатории и дать оценку этим действиям. И ждать ответа. А там видно будет.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#627

Непрочитанное сообщение *ANB* » 27 апр 2020, 19:15

Александр Григорьевич, я просто удалил эту информацию на всякий случай. Там и подписи (вернее, фамилии операторов) и типы и номера были. Вопрос остаётся (о несовпадении дат проливки и поверки в свидетельстве).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#628

Непрочитанное сообщение AGL » 27 апр 2020, 19:24

Правильный ответ даст инспекция Росстандарта. А нам не помешало бы посмотреть часовой архив за май-июнь. Архив ответит на вопрос "а была ли поверка?". А если была, то любопытно сравнить "показания" до и после поверки.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#629

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 28 апр 2020, 00:56

*ANB* писал(а):
27 апр 2020, 18:28
В мае 2019 этот УУ был поверен (акт проливки расходомеров от 22.05.2019, протокол проверки работоспособности вычислителя от 24.05.2019). А в свидетельствах о поверке указана дата поверки 19.08.2019! Насколько это законно?
Возникает вопрос, все это время прибор находился у поверителей?
Если прибор поверили в мае 2019г. и он лежал поверенным у поверителя до 20 августа 2019г., то поверитель вправе выписать свидетельство от этой даты. А если прибор находился не на территории поверителя, то однозначно это нарушение и представленные документы в Росстандарт будут поводом для внеочередной проверки поверительной конторы, а там и санкции вплоть до приостановления аккредитации.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#630

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2020, 02:17

Токарев Виктор писал(а):
28 апр 2020, 00:56
Если прибор поверили в мае 2019 г. и он лежал поверенным у поверителя до 20 августа 2019 г., то поверитель вправе выписать свидетельство от этой даты.
Никогда не слышал про такое. В свидетельстве указывается фактическая дата поверки, а не дата окончания хранения. У нас часто бывает, что поверенные приборы хранятся в Тест-СПб после поверки (вовремя не пришли деньги за поверку). Но в свидетельстве о поверке будет стоять дата по факту поверки.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#631

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 апр 2020, 12:28

То что протоколы и свидетельства от разных дат - это уже метрологическая служба не понимает, или понимает но до конца не осознает всю ответственность за свою шифр как поверителя. Закончил поверку, пусть она и три дня длилась, поставил дату окончания поверки и выписал свидетельство. Протокол единственный документ который главный среди всех бумажек. Если в протоколе будет ошибка - нарушение и очень серьезное, а если в свидетельстве - то техническая ошибка, которая менее существенная.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#632

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 апр 2020, 12:30

Вообще не понятно как допускают что протокол поверки от мая, а свидетельство от августа. Скорее всего это не лаборатория, а станок по оттиску клейма поверителя на свидетельствах. Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru поищите как туда занесли информацию о поверенном средстве измерения. Если не найдете, скорее всего организация с рогами и копытами.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#633

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2020, 15:06

Что-то в этой истории сильно не чисто. Попахивает уголовщиной. Но компетентные органы разберутся. И если окажется, что "добрый человек" торгует клеймом, то дело швах. Придётся ему сушить сухари и отправляться на лесоповал.
Несколько лет назад читал про похожую историю. Был суд, который присудил торговцу клеймом 2 или 3 года.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#634

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 апр 2020, 19:04

Посмотрел форму протокола, и она не просто ужасная, она не несет ничего кроме математических цифр! Нет заказчика, нет условий поверки, нет эталонов или вспомогательного оборудования, нет в общем НИЧЕГО!
Для примера скину как оно должно быть.
Вложения
24-03-20(4) Питерфлоу №167204.pdf
(610.11 КБ) 504 скачивания

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#635

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 апр 2020, 19:08

От этого и беды случаются, когда за деньги заполняется бумажка. Допускаю что поверка проводилась, и измерения были и расчеты, но по протоколу понятно одно что поверяет один, а печать ставит другой, в виде отдельного поверителя по договору аренды оборудования. В итоге никто не за что не отвечает.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#636

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2020, 01:00

Aleksey писал(а):
28 апр 2020, 12:30
Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru ...
В "Аршине" сведения о проведении поверки вычислителя и расходомеров от 19.08.2019. В это время узел был в работе в полном составе.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#637

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2020, 01:22

Ничего удивительного. Страна всё активнее осваивает передовые бездемонтажно-бесповерочные методы поверки. И эта страна ничуть не боится лесоповала.
На днях получаю архив от молодого теплоучётчика с вопросом: АГ, в этом месяце была поверка расходомеров, свидетельство о поверке имеется. Но смотрю я в архив и не понимаю, когда же приборы снимали в поверку; разве можно поверить расходомеры, не изымая их из трубы?
Эх, молодо-зелено, подумал я. И всё, что надо, разъяснил будущему специалисту.
А ежели кто хочет взглянуть на "дистанционную поверку" сильно умерших изделий - говорите. Покажу.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#638

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2020, 02:36

AGL писал(а):
29 апр 2020, 01:22
А ежели кто хочет взглянуть на "дистанционную поверку" сильно умерших изделий - говорите. Покажу.
В виде графиков? Или иллюстрированный рассказ? С подробностями? Давайте посмотрим!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#639

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 апр 2020, 07:48

*ANB* писал(а):
29 апр 2020, 01:00
Aleksey писал(а):
28 апр 2020, 12:30
Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru ...
В "Аршине" сведения о проведении поверки вычислителя и расходомеров от 19.08.2019. В это время узел был в работе в полном составе.
Ну раз заносят данные о поверке когда все уже в работе - смело писать в росаккредитацию с прикладыванием всех данных. Пусть внеочередную комиссию делают и утихомирят псевдоповерителей.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#640

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2020, 17:35

AGL писал(а):
27 апр 2020, 19:24
А нам не помешало бы посмотреть часовой архив за май-июнь.
Я Вам его отсылал на почту 23.11.19 в 17:27... И Вы его уже разнесли в пух и прах.

Ещё из той переписки одна фраза:
"Вот В.А. и пытался вкратце разъяснить метрологам, как следует суммировать погрешности. Помнится, В.А. написал толковую статью про "1+1", в которой всё разложил по полочкам. Вот только не помню, где она была опубликована..."
Не удалось вспомнить, случайно?

Ответить