Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#661

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 02:01

На этой картинке показано, сколь значительно абсолютное рассогласование М1 и М2 (читай - расхождение погрешностей dM1 и dM2) при изменении циркрасхода М2.
МКД с Каратами. Линия утечки.png
Видно, что наклоны ГХ пары изделий разошлись на 7,2 % (при допуске 1,4 %), а нулевые точки разъехались на 213 кг/ч (при допуске 6 кг/ч).
При уменьшении циркрасхода (массы М2) метрологическая "утечка" Мут интенсивно возрастает. И при М2 = 3 т/ч "утечка" Мут равна нулю. Именно это событие мы наблюдаем в ночь на 30 апреля: циркрасход снизился до 3,5 т/ч, и "утечка" достигла почти нуля (+25 кг/ч). Если бы циркрасход ночью снизился до 3 т/ч, то и утечка стала бы равной нулю. Именно по причине взаимокомпенсации погрешностей на расходах, близких к точке пересечения ГХ изделий, перестановка Каратов почти никак не изменила "утечку".

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#662

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 03:45

Как уже упоминалось, после первой якобы "поверки" вес импульса оказался завышен в 10 раз. Устраняем этот косяк путём деления М1, М2 и Мгвс на 10 и получаем такую картину:
МКД с Каратами. М1, М2, Мгвс до и после доповерки.png
Видим, что циркрасход после первой "поверки" вернулся на своё место (около 9 т/ч), и масса Мгвс стала практически равной Мгвс, полученной после "доповерки".
Не исключено, что и из первой "поверки" вышли приборы с такой же убитой метрологией, с какой они работали месяцы и годы, предшествующие "первой поверке". (Тут было бы полезно посмотреть архивы за последние годы - в каком году умерли Караты?).
После второй "доповерки" метрология изделий осталась такой же убитой, какой она была до и после первой якобы поверки.
Вопрос к поверителю: почему на глубоко неисправные приборы не были выписаны извещения о непригодности, а неисправные приборы не были отправлены в ремонт?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#663

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 май 2020, 17:38

Александр Григорьевич, выше всяких похвал.
Я одного не пойму, зачем реально снимать расходомеры, чтобы ничего не делать? Хотя может желание, что-то сделать было, а умения нет?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#664

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 18:02

Трудно угадать ход чужих мыслей. Возможно, что первое снятие было сделано под давлением обчественности: мол, уважаемые "фирменные обслуживатели", доколе терпеть этот теплоучётный беспредел? Не пора ли убитые Караты оживить?
Но оживить не получилось - человек на проливной не знал, как надо регулировать изделия. И изделия вернулись в подвал в прежнем убитом виде. При "вводе в эксплуатацию" с весом импульса ошиблись в 10 раз, а изделие на подаче долгое время вообще не подавало признаков жизни. Видимо, начинающий монтажник впервые столкнулся с такой техникой...
Со второй "доповеркой" получилось то же самое: сняли, "произвели технический осмотр", может быть, и на проливную поставили. А отрегулировать не получилось (не хватило знаний и опыта), и изделия вновь вернулись в подвал в прежнем состоянии.
Не ясен один вопрос: были ли выписаны свидетельства о поверке или извещения о непригодности? Какой-то ведь документ по итогам опытов клиенту выдали, или всё делалось под покровом ночи, чтоб никто не знал?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#665

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 май 2020, 18:10

AGL писал(а):
04 май 2020, 18:02
При "вводе в эксплуатацию" с весом импульса ошиблись в 10 раз, а изделие на подаче долгое время вообще не подавало признаков жизни. Видимо, начинающий монтажник впервые столкнулся с такой техникой...
Со второй "доповеркой" получилось то же самое: сняли, "произвели технический осмотр", может быть, и на проливную поставили. А отрегулировать не получилось (не хватило знаний и опыта), и изделия вновь вернулись в подвал в прежнем состоянии.
Не ясен один вопрос: были ли выписаны свидетельства о поверке или извещения о непригодности? Какой-то ведь документ по итогам опытов клиенту выдали, или всё делалось под покровом ночи, чтоб никто не знал?
1) Монтажники не смогли установить расходомер на подаче после поверки, т.к. задвижка начала травить, и парни побоялись убирать имитатор. Через какое-то время УК выделили слесаря и вместе с опытным дядькой был установлен расходомер на подаче.
2) Да свидетельства о поверке выписаны, копии лежат у меня на на рабочем столе, думаю попробовать запросить протокол о поверки данных Каратов.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#666

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 18:21

Свидетельства выписаны только после первой поверки? А после "доповерки" - тоже выписаны?
Было бы интересно посмотреть "показания", накопленные до снятия изделий в первую якобы поверку. Нет ли архива за февраль-март? Чего там изделия наэкономили?
По части протоколов. Протоколы будут нарисованы (если, конечно, будут), как надо - ноль целых, ноль десятых. А то, что в подвале УУТЭ бредит, так поверитель за подвальный бред не отвечает...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#667

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 май 2020, 18:54

AGL писал(а):
04 май 2020, 18:21
Свидетельства выписаны только после первой поверки? А после "доповерки" - тоже выписаны?
Было бы интересно посмотреть "показания", накопленные до снятия изделий в первую якобы поверку. Нет ли архива за февраль-март? Чего там изделия наэкономили?
1) У меня свидетельства от даты поверки, после "доповерки" бумаг не видел, спрошу - дадут, а толку? Измерений же нет, а выводили узел именно из-за занижения учета ГВС, в итоге Караты вообще уничтожили гвс.
2) Архив прилагаю.
Вложения
До внеочередной поверки. расходомеры Карат.xls
(200 КБ) 484 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#668

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 май 2020, 19:03

Самое обидное в этом, то, что по правилам, за эту внеочередную поверку должен платить я? Ведь я усомнился в достоверности показаний Каратов, долго терпел, в итоге вывел на внеочередную поверку. Итог Вам известен - Карат еще глубже ушел в отрицательную утечку, при этом имеет свидетельство о своей пригодности.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#669

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 20:14

За такие преступления должны платить виновные, а не те, кто пытается сопротивляться аккредитованным, сертифицированным и лицензированным беспредельщикам. Если дать делу официальный ход от имени руководства с привлечением карательных органов, то такая уголовщина в области ОЕИ будет пресечена, и прах конторы, торгующей свидетельствами, будет развеян над сибирскими просторами.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#670

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 23:25

Токарев Виктор писал(а):
04 май 2020, 18:54
1) У меня свидетельства от даты поверки, после "доповерки" бумаг не видел, спрошу - дадут, а толку? Измерений же нет, а выводили узел именно из-за занижения учета ГВС. В итоге Караты вообще уничтожили гвс.
2) Архив прилагаю.
Как и ожидалось, изделия "экономят" уже давно. Много ли "наэкономили" в феврале - марте? Смотрим картинку:
МКД с Каратами, февраль-март. Экономим!.png
Стараниями "фирменного сервиса" ТСО в этом небольшом доме за 614 архивных часов не досчиталась 102-х тонн горячей воды. Т.е. две ж/д цистерны горчей воды прошло мимо кассы "ресурсника". Наверняка и в предшествующие периоды умершие изделия тоже "экономили" с размахом.
И тут возникает единственный вопрос: кто заплатит "ресурснику" за нанесённый финансовый ущерб?
Самый подходящий ответ такой: полностью компенсировать потерю больших денег "ресурсником" должен виновник. Т.е. "фирменный сервис", который взял на себя смелость считать/подсчитывать чужие деньги и обязательство содержать вверенные УУТЭ в исправности. По-моему, это самое законное и справедливое решение: если ты украл у меня кролика и съел, то ты обязан вернуть мне стоимость этого кролика (коль скоро кролика уже не вернуть).
Правда, в таких ситуациях "фирменный сервис" кроликом не отделается - по всей стране стараниями "сервиса" годами воруются или, наоборот, приписываются многие миллиарды рублей. Понятно, что зарплаты виновных в теплоучётном беспределе не хватит на компенсацию убытков пострадавшей стороны. Но это не должно заботить пострадавших. Пусть виновные идут в банки за кредитами, если исполнить свои обязанности не могут. А когда такой вот ненавязчивый сервис расплатится с убытками клиентов, он пойдёт грузить чугуний, раз с теплоучётом ему не справиться.

И вообще: давно назрела необходимость заключать трёхсторонние договора теплоснабжения: продавец-сервис-покупатель. И чтобы любая сторона процесса купли-продажи могла потребовать корректировки кривых "показаний" и, в конце концов, отказать в доверии (в смысле - прогнать) недобросовестному "сервису" за хроническое неисполнение своих обязанностей. Глядишь, такого беспредела, как в истории с Каратами, будет поменьше. В самом деле: кому захочется остаток жизни грузить чугуний?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#671

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 май 2020, 00:53

Самое обидное в этой ситуации, что у Каратов есть свежий документ о их пригодности, ресурснику остается только одно, отправить карты вновь на "доповерку", а по прибытию с "доповерки" изымать Караты из рук фирменного сервиса и везти в другую лабораторию, может только так правду сыскать удастся, а если и там Караты пройдут поверку, то это утопия...
К сожалению в моей РСО таких маневров не производили и производить не намерены, нам главное, чтоб бумажками все было верно оформлено, это нравится и прокурорским и гос.жил.инспекции...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#672

Непрочитанное сообщение AGL » 05 май 2020, 01:14

И тут уж ничего не поделаешь, если коллекция никчемных бумажек важнее казённых денег. Видимо, время ещё не пришло противостоять разграблению казны. Придётся ждать "шашечек" вместо того, чтобы "ехать". Только "коллекционерам" не следует задавать глупые вопросы типа "а куда это пропадают казённые тонны, гиги и рубли?!". Ну, а мы в ответ выгрузим "коллекционерам" вагон бумажек. Из которых неопровержимо будет следовать, что "не извольте сумлеваться, усё у нас хорошо!". :cry_ing:

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#673

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 май 2020, 14:37

Виктор, делайте проще! Отправляйте в нашу лабораторию, у нас белое - оно белое, а черное - оно черное! Ваши затраты только транспортные, остальное сделаем в рамках борьбы с коррупционным учетом! Ведь от вас я не думаю что в день по пять приборов будет приезжать, а значит один спорный узел в месяц сделаем бесплатно. И потестим, и заключение напишем расширенное.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#674

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 май 2020, 14:39

Вы вправе выбрать иную организацию, чтобы исключить фальсификацию. Одно могу сказать, что работа каратов на ГВСе - самая ужасная. Хорошо что только -0,150 показывает а не больше. Проблема в замене смазки ультразвуковых датчиков. Ее надо заменить на нормального качества и все заработает. Но прежде надо протестировать его как он есть, без доп ремонта.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#675

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 май 2020, 14:48

AGL писал(а):
04 май 2020, 18:21
По части протоколов. Протоколы будут нарисованы (если, конечно, будут)
Вот здесь бы я засомневался в умениях "рисовать" верно протоколы. Если они никогда не занимались этим как положено, я имею ввиду не вели протокол во время поверки, то придумать будет трудновато. Особенно кто эксель для тебя матершинное слово. Тут и эталоны выбрать надо, и температуру с влажностью указать, и правильно опробование провести. Так что протокол нужен, хотя б для поднятия пыли в кабинетах этой лаборатории.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#676

Непрочитанное сообщение AGL » 05 май 2020, 19:37

Aleksey писал(а):
05 май 2020, 14:48
AGL писал(а):
04 май 2020, 18:21
По части протоколов. Протоколы будут нарисованы (если, конечно, будут)
Вот здесь бы я засомневался в умениях "рисовать" верно протоколы.
Как смогут, так и нарисуют - забирайте, коль просили! А дарёному коню в зубы не смотрят...
Только это всё мечты. Не видать Виктору никаких протоколов (ни настоящих, ни поддельных), как звезду Тау Кита средь бела дня. Потому как протоколов нет в наличии, а рисовать не хочется. Кроме того, у чудо-поверителей уже готов встречный вопрос: а почему это я должен что-то кому-то давать? Какой НПА обязывает меня раздавать протоколы первым-встречным? Так что вали отсюда, уважаемый, и не мешай нам крепить единство наших измерений!
И на том интерес успокоится... Люди - они же не бабуины. Они понимают, что засыпались, и будут выруливать любыми способами.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#677

Непрочитанное сообщение *ANB* » 06 май 2020, 02:12

AGL писал(а):
05 май 2020, 19:37
Как смогут, так и нарисуют - забирайте, коль просили!
Выходит, правды НЕТ??? И никто ни от чего не застрахован? И "единство измерений" - это просто утопия и химера?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#678

Непрочитанное сообщение AGL » 06 май 2020, 03:03

*ANB* писал(а):
06 май 2020, 02:12
AGL писал(а):
05 май 2020, 19:37
Как смогут, так и нарисуют - забирайте, коль просили!
Выходит, правды НЕТ??? И никто ни от чего не застрахован? И "единство измерений" - это просто утопия и химера?
Давным-давно замечено: бизнес и метрология - понятия несовместимы. Как только в метрологию просачивается бизнес, так скромная и тихая метрология уходит на задворки.

Как-то было дело (в середине 90-х), и занесло меня в Копенгаген, в датский Госстандарт, именуемый DANAK. И от руководства DANAK'a услышал невероятную вещь: оказывается, DANAK все свои услуги оказывает БЕСПЛАТНО!
Оказывается, годами ранее и у них метрологические услуги были платными. Но правительство заподозрило, что платные услуги - это не очень качественные услуги (коммерсанты хотят набрать работ побольше, чтоб заработать побольше, а от этого страдает качество). И запретило DANAK'у брать деньги за оказываемые услуги.
По мнению руководителей DANAK'a, качество бесплатных услуг стало гораздо лучше, когда работы начали выполняться бесплатно.
Вот бы нам такое, помечтал я.
С той поры минуло ровно четверть века. От мечты уже ничего не осталось. А "единство измерений" - это давно уже бизнес.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 174
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#679

Непрочитанное сообщение *ANB* » 06 май 2020, 03:49

Всё по понятиям... Выход есть? В смысле, если хочется найти правду, стоит ли пыжиться? И где её искать? Или всё продаётся и всё покупается? И инспекции Росстандарта никакие не помогут? А если и они в доле? Кто над ними?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#680

Непрочитанное сообщение AGL » 06 май 2020, 04:21

Это сложный вопрос... Не для маленьких наших мозгов. Возможно, что в одних регионах свои традиции и порядки, в других - свои. Но, судя по тому, что мы годами не можем найти в подвалах ЖКХ ни одного исправного теплосчётчика, а также по тому, как средь бела дня, не таясь, крутят мозги умершим изделиям, у нас еще есть над чем работать и к чему стремиться. Только вот жаль, что у нас не скоро будет так, как в Дании... :-(

Ответить