отчет:минуса в ночное время

meshkova94
Новичок
Posts in topic: 11
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 авг 2019, 10:59
Благодарил (а): 1 раз

отчет:минуса в ночное время

#41

Непрочитанное сообщение meshkova94 » 02 сен 2019, 13:29

:-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Отчет из МКД-2

#42

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 сен 2019, 22:55

AGL » 31 авг 2019, 13:56 писал(а): Чтобы не тратить время на добывание "определённых данных" и на перекличку среди жильцов (всё равно жильцов не сосчитаем), выкладываю интересный отчёт-распечатку из небольшого МКД-2 с закрытой системой и зависимым присоединением системы отопления (график 95/70). И окончательно станет ясно: распечатки - это большое зло!
Ну что же, допустим, что расходомеры в данном узле имеют допускаемую погрешность в 1%.
DM = 2885,931*0,01 + 2902,342*0,01 = +/- 28,829 т
Проверка: 16,411 < 28,829 - Данная пара расходомеров в соответствии с методикой осуществления коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя, исправна, является расчетной.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Как анализировать отчеты?

#43

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 сен 2019, 23:01

Aleksey » 31 авг 2019, 10:15 писал(а): Ах Александр Григорьевич, ну как можно ведомость по ГВС анализировать по суткам? Кстати я когда проводил обучение как раз приводил пример двух отчетных ведомостей по потреблению ГВС, и все хором сказали что великолепный отчет, а как оказывается приборы не досчитывают 40 тонн горяченькой
Метрологический анализ по суточному архиву, конечно, не проведешь.
Но имея статистику по дому (количество прописанных граждан, показания за предыдущие периоды, площадь дома) суточный отчет вполне способен сообщить Вам, что необходимо заострить внимание на тот или иной отчет, тогда уж в ход пойдут часовые архивы, выезды на "место происшествия".

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

3:0 против распечаток

#44

Непрочитанное сообщение AGL » 03 сен 2019, 23:32

Токарев Виктор » Вчера, 23:01 писал(а):
Aleksey » 31 авг 2019, 10:15 писал(а): Ах, Александр Григорьевич, ну как можно ведомость по ГВС анализировать по суткам? Кстати, когда я проводил обучение, как раз приводил пример двух отчетных ведомостей по потреблению ГВС. И все хором сказали, что великолепный отчет. Но оказалось, что приборы не досчитывают 40 тонн горяченькой
Метрологический анализ по суточному архиву, конечно, не проведешь.
Скажу больше: и технологический анализ по отчету-распечатке тоже не проведёшь... Потому как "в среднем по больнице усё хорошо". Тогда ради чего в стране трудится армия анализаторов? Неужели только для того, чтобы убить рабочее время и навредить своему работодателю?
Ну да ладно. Три эксперта высказались однозначно: отчеты-распечатки - это зло! Они вводят людей в заблуждение, и люди, глядя в отчёт, ничего не видят и потому принимают неверные решения.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Часовой архив: воруем, однако!

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 04 сен 2019, 00:16

С отчетом из МКД-2 с закрытой системой разобрались (см. отчёт в сообщении #38). Переходим к часовому архиву. Как всегда, первой строим традиционную диаграмму:
1212_МКД-2. М1, М2, Мут. Воруем!.png
Оказывается, закрытая система (так думает анализатор отчётов последние -надцать лет) давным-давно уже открытая! И эта "открытость" имеет место каждый день на фоне отрицательного рассогласования М1 и М2, которое численно больше ежедневного воровства горяченькой.
В отчёте в строке "Итого" видим: за месяц украдено минус 16,411 тонн. В часовом архиве имеем ровно столько же.
А раз все (кроме вора) считают систему закрытой, то принимальщик УУ забил в вычислитель преступную формулу расчёта тепла Q = M1*(h1 - h2) - вору на радость.
В результате имеем: вор средь бела дня украл у "ресурсника" 5,981 тонны горячей воды. За это воровство "ресурсник" заплатил вору деньги за 16,411 тонн и соотв. этим тоннам гигакалории.
Вот такой вот "бизнес" получился: кто не работает, тот ест. У "ресурсника" финансы поют романсы, т.к. "анализатор отчётов" не может знать о разграблении казны. А вот если бы "анализатор" заглянул в часовой архив (на пять секунд!), то казённые деньги не были бы украдены не в меру ушлым потребителем.

Вопрос: обязаны ли "анализаторы" препятствовать расхищению казённых воды и тепла? Ответ, на мой взгляд, очевиден: ДА, ОБЯЗАНЫ!
Но три эксперта сказали: мы тут всё проанализировали, усё тут хорошо, отличный отчёт! Четвёртый эксперт не пожелал выразить своё мнение, а сто экспертов к нам и не придут. Но можно быть уверенным: все сто экспертов одобрили бы этот отчёт и рекомендовали принять его к оплате.
Причина промашки наших экспертов единственная: отчёты не несут в себе той информации, которая нужна для принятия правильного решения.
Стало быть, лозунг дня прежний: отчёты - это зло![/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

МКД-2. Статистика подворовывания

#46

Непрочитанное сообщение AGL » 04 сен 2019, 01:12

Так выглядит горячеводная жизнь тех, кто любит поживиться за чужой счёт:
1213_МКД-2. М1-М2 по часам суток.png
На то похоже, что водичку воруют не жильцы. Люди так не живут. На то похоже, что в доме "поселился замечательный сосед" в лице магазинчика, или парикмахерской, или какого-то другого соцкультбыта. Иначе как объяснить тот факт, что подворовывание воды каждый день начинается на 9-м часу и заканчивается на 21-м?
И сколько лет (десятилетий?) этот вороватый сосед пользуется халявной водой - никто не знает. А тем временем сбытовики-ресурсники безуспешно пытаются свести свой баланс... (У сбытовиков есть такой термин - собрать воду; а вода никак не хочет собираться).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

МКД-2. Относительный водоразбор

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 04 сен 2019, 02:04

Так изменяется относительный (по отношению к М2) водоразбор из закрытой системы.
1214_МКД-2. dМут.png
Изменяется отн. водоразбор в основном в отрицательной области, и только максимумы украденного становятся положительными, но многократно заниженными. А рассогласование погрешностей пары расходомеров в среднем составило -0,77 % при допуске +/-1,41 %. Это неплохой результат, и у нас нет оснований подозревать в неисправности эту пару расходомеров. Следовательно, мы можем скорректировать показания теплосчётчика в пределах допуска таким образом, чтобы рассогласование погрешностей стало равным нулю. Тем самым мы устраним значительную отрицательную ошибку измерения массы украденной воды. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

МКД-2. Два водоразбора

#48

Непрочитанное сообщение AGL » 04 сен 2019, 02:50

На этих графиках показано сравнительное изменение измеренного (Мут = М1 - М2) и скорректированного (фактического Мут факт. = М1факт - М2) водоразборов.
1215_МКД-2. Мут и Мут факт.png
По причине наличия отрицательного рассогласования (расхождения) погрешностей пары расходомеров занижение учёта украденной воды составило -22,392 тонны, или -374 %.
Теперь остаётся дело за малым: рассчитать действительное (фактическое) потребление тепла и предъявить его на оплату вместе с фактическим потреблением воды. И убытки "ресурсника" будут предотвращены.

Вывод прежний: анализ отчетов-распечаток - это плохая и вредная затея. Анализировать нужно часовые архивы, содержащие необходимую информацию.[/color]

meshkova94
Новичок
Posts in topic: 11
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 авг 2019, 10:59
Благодарил (а): 1 раз

Часовой архив: воруем, однако!

#49

Непрочитанное сообщение meshkova94 » 04 сен 2019, 16:05

AGL » Сегодня, 00:16 писал(а):С отчетом из МКД-2 с закрытой системой разобрались (см. отчёт в сообщении #38). Переходим к часовому архиву. Как всегда, первой строим традиционную диаграмму:
1212_МКД-2. М1, М2, Мут. Воруем!.png
Оказывается, закрытая система (так думает анализатор отчётов последние -надцать лет) давным-давно уже открытая! И эта "открытость" имеет место каждый день на фоне отрицательного рассогласования М1 и М2, которое численно больше ежедневного воровства горяченькой.
В отчёте в строке "Итого" видим: за месяц украдено минус 16,411 тонн. В часовом архиве имеем ровно столько же.
А раз все (кроме вора) считают систему закрытой, то принимальщик УУ забил в вычислитель преступную формулу расчёта тепла Q = M1*(h1 - h2) - вору на радость.
В результате имеем: вор средь бела дня украл у "ресурсника" 5,981 тонны горячей воды. За это воровство "ресурсник" заплатил вору деньги за 16,411 тонн и соотв. этим тоннам гигакалории.
Вот такой вот "бизнес" получился: кто не работает, тот ест. У "ресурсника" финансы поют романсы, т.к. "анализатор отчётов" не может знать о разграблении казны. А вот если бы "анализатор" заглянул в часовой архив (на пять секунд!), то казённые деньги не были бы украдены не в меру ушлым потребителем.

Вопрос: обязаны ли "анализаторы" препятствовать расхищению казённых воды и тепла? Ответ, на мой взгляд, очевиден: ДА, ОБЯЗАНЫ!
Но три эксперта сказали: мы тут всё проанализировали, усё тут хорошо, отличный отчёт! Четвёртый эксперт не пожелал выразить своё мнение, а сто экспертов к нам и не придут. Но можно быть уверенным: все сто экспертов одобрили бы этот отчёт и рекомендовали принять его к оплате.
Причина промашки наших экспертов единственная: отчёты не несут в себе той информации, которая нужна для принятия правильного решения.
Стало быть, лозунг дня прежний: отчёты - это зло![/color]
Как понять что именно 5,981 тонн украл?? Как это посчитать, просто из диаграммы не совсем мне понятно где это разглядеть.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

отчет:минуса в ночное время

#50

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 сен 2019, 16:59

Чтобы понять сколько протекает мимо пальцев ресурсников воды (теплоносителя), необходимо посмотреть как приборы работают в истинно сонные часы, а именно ночью. И по статистике это число будет постоянное на протяжение многих дней, затем умножим на 24 часа и еще на 30 дней, и получится заветная цифра.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

отчет:минуса в ночное время

#51

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 сен 2019, 17:03

Но хотел бы заметить, что не стоит бросаться на слово украл и караул и быстро закрывать учет в подвале. Скорее всего и сам потребитель и обслуживающий персонал и сам "инспектор" даже не подозревает об этом. Тут главное обнаружить как положительную утечку, так и отрицательную и постараться обоюдно решить как посчитать потребленный ресурс за отчетный период. Или добавить или отнять. И в кратчайшие сроки довести учет до метрологически верных значений. Но играть надо по правилам, а не в одни ворота. Есть недостоверный учет, оповестили Петю или Васю, и они должны быстренько навести порядок и убрать за собой мусор на объекте.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Что-то пошло не так...

#52

Непрочитанное сообщение AGL » 04 сен 2019, 18:34

Aleksey » Сегодня, 17:03 писал(а):Но хотел бы заметить, что не стоит бросаться на слово украл и караул и быстро закрывать учет в подвале.
Алексей, ты что-то неверно понял.
То, что "украл" - это есть доказанный факт (см. доказательства выше). Будем называть вещи своими именами.
А то получается, как в том анекдоте. - Иду. Смотрю. Лежит. Дай, думаю, возьму, чтобы никто не украл!
Оно и понятно: это ж сосед ворует, а я просто беру...
Далее. Никто никого не призывал "закрывать учёт в подвале". Если это не так - прошу дать цитату. А вот призыв оплатить украденное - да, имел место. На мой взгляд это справедливый и вполне демократичный призыв. Оно, ежели по нормальному да по закону, то вор сначала должен оплатить украденное, после чего отправиться на лесоповал.
На днях прочитал: в Америке чувак просидел в тюрьме 36 лет! За то, что с голодухи украл на хлебозаводе хлеба аж на 50 долларов!
Вот бы нам такие законы и такое правосудие - глядишь, желающих украсть мильёны и мильярды поубавилось бы.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

отчет:минуса в ночное время

#53

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 сен 2019, 19:42

Я не много не о том. Да есть место фальсификации учета потребления - плати. Но порой никто и не ведает о таком на объекте. И работа должна строиться совместно с ТСО+Обслуживающая организация. Все должно быть открыто и честно.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Всё тут хорошо. Кроме воровства

#54

Непрочитанное сообщение AGL » 04 сен 2019, 20:47

В МКД-2 нет никакой фальсификации. И об этом выше упомянуто. В МКД-2 есть воровство. Но ТСО благодаря своим "анализаторам отчётов" ничего о многолетнем воровстве не знает (воровство появилось с момента заселения в МКД-2 коммерсанта-вора), а обслуживающей организации плевать на это воровство - ловить воров ОО не должна. ОО отвечает за учёт, а не за воровство. Так что ведает о воровстве только сам вор.
А если бы "анализатор отчетов" отложил свои отчеты (за ненадобностью) и занялся нормальным анализом часовых архивов, то воровство было бы своевременно обнаружено и (надеюсь) пресечено силами ТСО. И было бы "всё открыто и честно". А теперь-то что? Пусть ТСО подсчитывает свои убытки и благодарит своих "анализаторов отчетов" за "хорошую" работу...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Изучаем часовой архив

#55

Непрочитанное сообщение AGL » 05 сен 2019, 02:02

meshkova94 » Вчера, 16:05 писал(а): Как понять что именно 5,981 тонн украл?? Как это посчитать, просто из диаграммы не совсем мне понятно, где это разглядеть.
Открываем часовой архив из МКД-2 и изучаем его содержимое.Из диаграммы1 видно, что система не является закрытой: каждый день имеет место отбор теплоносителя, а по ночам отбора воды не наблюдается. Но отбор водички в основном отрицательный, и только в часы максимального подворовывания "утечка" Мут = М1 - М2 становится слабоположительной.
Распределение измеренных в апреле часовых "утечек" показано на диаграмме2. Здесь хорошо видно, что в часы с номерами от 1 до 7 воду из системы не сливают, и система в эти часы становится действительно закрытой. Т.е. реальный отбор воды Мут = 0. Но эту нулевую утечку пара расходомеров измерила как отрицательную. Причина - отрицательное рассогласование (расхождение) погрешностей измерения масс М1 и М2.
Наша задача - рассчитать среднемесячное значение этой отрицательной погрешности измерения разности масс. Для этого сделаем копию рабочего листа архива, переименуем его в "МКД-2, ночные часы" и удалим из этой копии все строки, содержащие часы с номерами от 8 до 24. На листе останутся только ночные часы с номерами от 1 до 7. Таким образом мы систему отопления МКД-2 превратили в действительно закрытую систему. На этом листе находим среднечасовое значение "утечки": Мут = -0,031 т/ч. Т.е. занижение учёта разности масс в среднем составило -0,031 т/ч. В столбце "G" (Мут факт., т) рассчитаны значения фактической утечки. В среднем за месяц исправленная утечка равна нулю (ячейка G5).
Возвращаемся на основной лист и находим действительный водоразбор путём вычитания в каждом часе из измеренной утечки Мут средней погрешности измерений разности масс, равной -0,031 т за час. Получаем фактический водоразбор (столбец "G"), в котором уже исключена погрешность измерения разности масс. Этот водоразбор с высокой точностью равен +5,981 тонн за месяц (ячейка G5). А измеренный водоразбор равен -16,411 т за месяц (ячейка F4).
Таким образом, путём внесения поправок на систематическую погрешность измерения разности масс устранена ошибка измерения водоразбора, равная 22,392 тонн (ячейка G4). Эта ошибка составила 374 % от фактически украденной воды (ячейка G3). [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

МКД-1. Снова отрицательная вода

#56

Непрочитанное сообщение AGL » 05 сен 2019, 21:32

В сообщении #28 выложен отчёт из небольшого МКД-1 с открытой системой. Отчёт выглядит просто чудесно, и никто ничего подозрительного в нем не наализировал. На этом отчёте только не хватает штампа "К выставлению и начислению" и даты/подписи ответственного товарища.
На самом деле всё не так, как это видится незадачливым "анализаторам отчётов". Берём часовой архив и начинаем смотреть: а как дела обстоят на самом деле?
1216_МКД-1. М1, М2, Мг.png
Дела обстоят не очень, чтобы очень: каждую ночь жильцы дома не спят и активно потребляют отрицательную воду, за которую поставщик платит деньги потребителю (видимо, потребитель - это "оказыватель услуг" в лице УК).
Насколько законно это отрицательное водопотребление? Как соотносится фактическое и допускаемое рассогласование погрешностей данной пары расходомеров?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

МКД-1. Ночной относительный водоразбор

#57

Непрочитанное сообщение AGL » 05 сен 2019, 23:59

На этой диаграмме показано распределение относительного (по отношению к М2) водоразбора dMг по часам суток в ночное время. Значения dMг для каждого часа рассчитаны по формуле dMг = (Мг/М2)*100 %.
1218_МКД-1. dМг по часам.png
Видим, что по ночам отн. водоразбор в доме достигает уровня в -3,5 %, что в 2,5 раза превышает метрологический допуск на рассогласование погрешностей пары расходомеров.
Вывод: данная пара расходомеров глубоко неисправна. Ведение коммерческого учёта неисправными приборами запрещено Законом (см. 102-ФЗ, ст.2, п.7). Расходомеры должны быть подвергнуты досрочному метрологическому обслуживанию не смотря на то, что по результатам анализа отчёта вынесен вердикт "годен, к оплате". [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

МКД-1. Распределение Мг по часам

#58

Непрочитанное сообщение AGL » 06 сен 2019, 01:06

Так в МКД-1 выглядит распределение водоразбора Мг = М1 - М2 по часам суток.
1217_МКД-1. Мг по часам.png
В этом совсем небольшом доме (около 16 квартир) по ночам часто имеет место нулевой водоразбор, и система ГВС становится закрытой. На картинке хорошо видна линия нулевого водоразбора: она расположилась на уровне -0,052 т/ч. Следовательно измеренные значения Мг занижены в каждом часе на те же 0,052 т/ч.
За месяц занижение водоразбора, измеренного неисправными расходомерами, составило DМг = 0,052*720 = 37,44 т или 33,3 % по отношению к фактическому потреблению воды Мгф = 112,432 т. По отношению к измеренному водоразбору (Мг = 74,992 т) занижение учёта воды составило 50 %.
От эксплуатации неисправных приборов убытки "ресурсника" велики. Не смотря на успешно проанализированный отчёт и штамп "К выставлению/начислению".
Убедительный вывод прежний: отчёты-распечатки, не смотря на свою красивость, не могут дать "анализатору" правдивой информации. Люди, анализирующие отчеты, должны прекратить это крайне вредное занятие и сосредоточиться на анализе часовых архивов. Правда скрывается в почасовке, а не в галимых распечатках.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Архив из МКД-1

#59

Непрочитанное сообщение AGL » 06 сен 2019, 01:51

Желающие поработать с архивом из МКД-1 могут это сделать:
МКД-1. Распечатка и архив.xls
(501 КБ) 538 скачиваний
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Отчет из дома-3

#60

Непрочитанное сообщение AGL » 07 сен 2019, 01:13

Смотрим отчёт за март из дома-3 с открытой системой.
1219_Дом-3. Отчет за март.png
Этот отчёт составлен по данным часового архива. Из архива следует, что дом-3 - это не жилой дом, а офис или небольшое предприятие, т.к. режим потребления горячей воды здесь отличается от режимов, которые мы наблюдаем в жилых домах.
Человек, визуально анализирующий отчёты, ничего подозрительного здесь не обнаружил, и отчёт ушёл на оплату. Возможно, что этот человек заметил отрицательный напор на вводе (давление Р1 меньше давления Р2), но не придал значения этому факту.
Всё ли на самом деле тут в порядке? На этот вопрос нам ответит часовой архив.[/color]

Ответить