Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#231  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 сен 2018, 22:58

AGL » Вчера, 17:34 писал(а):А что, Виктор? Удастся ли нам заполучить летнюю почасовку из ОДПУ и показания вертушек (плюс кубы нормативщиков) за эти же периоды времени? Может быть, опробуем "балансовый метод" с конкретными цифрами в качестве исходных данных?

Не вижу в этом проблем. Будет сделано.
Но показания ОДПУ и ИПУ снимаются в разный период, впрочем это не испортит основной картины.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.8%
 
Сообщения: 1054
Стаж: 6 лет 4 месяца 22 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#232  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 сен 2018, 23:12

*ANB* » Сегодня, 09:31 писал(а):Не успел вклиниться, вы уже всё обсудили). Но у меня есть два замечания.
1) Отопительную часть суммарного тепла ГВС, на мой взгляд, нужно распределять не пропорционально площадям квартир, а пропорционально количеству полотенцесушителей в каждой квартире (при допущении, что мощность у них примерно одинаковая). В большинстве случаев в каждой квартире, независимо от её площади, он один!

Логично.
Александр Григорьевич и Вы доказали мне, что циркуляционное тепло в системе ГВС должно быть распределено по количеству полотенцесушителей (теплопринимающих приборов в системе ГВС).
*ANB* » Сегодня, 09:31 писал(а):2) Узнал у наших "начисляльщиков", как они распределяют потребление при ОДН<0. Они его просто не выставляют в этом случае. То есть, тепловой и водный балансы при этом не соблюдаются. Думаю, это правильно - уж если вертушки со всяческими магнитами и прочими другими особенностями показывают больше, чем теплосчётчик на ГВС, то в этом случае действительно возникают вопросы к "показателям функционирования" ОДПУ. Но при этом любую корректировку показаний ОДПУ компетентные органы признают незаконной... Дом нужно переводить в бесприборники и рекомендовать владельцу УУ привести его в порядок.

Выводить ОДПУ исходя из показаний ИПУ не верно, нужно удостовериться в нарушении метрологических норм.Для начала проанализировать работу ОДПУ и если анализ выявит нарушения метрологических норм точности только тогда составлять акт о выводе прибора учета. Опять же, на что ссылаться в акте? Необходимо хорошо обдумывать данный момент.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.8%
 
Сообщения: 1054
Стаж: 6 лет 4 месяца 22 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#233  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 сен 2018, 23:23

AGL » Вчера, 16:48 писал(а):Ревизоры работали дней десять. И - о, горе! Таки нашли небаланс аж в 0,12 Гкал в каком-то месяце (при месячной реализации в 1,5 млн. Гкал).
ТСО в ответ: не может быть, давайте вместе перепроверять!
Перепроверяли неделю. И вот новый вердикт ревизоров: извините, мы ошиблись, это мы, а не вы, потеряли эти 0,12 Гкал... Настоящий небаланс равен НУЛЮ!

Работая в сфере теплоснабжения в настоящее время ни за что не поверю в нулевой баланс.
Когда-то я имел "счастье" наблюдать балансовое распределение тепловой энергии. Все бы ничего, только картину портили МКД, которые вроде и участвовали в балансе, оттягивали на себя львинную долю Гкал, только предъявить эту долю МКД было нельзя. Если есть ОДПУ - счастье, нет ОДПУ, тогда больше норматива не предъявишь. О каком балансе речь.
Неужели в СССР МКД начисляли по нагрузкам тепловым, если нет, то уже нет баланса.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.8%
 
Сообщения: 1054
Стаж: 6 лет 4 месяца 22 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#234  Непрочитанное сообщение AGL » 27 сен 2018, 00:29

Токарев Виктор » 24 сен 2018, 23:23 писал(а):Работая в сфере теплоснабжения, в настоящее время ни за что не поверю в нулевой баланс.
...
Неужели в СССР МКД начисляли по нагрузкам тепловым? Если нет, то уже нет баланса.

Третьего дня у руководства, готовящего совещание по энергосбережению, возник оперативный вопрос по небалансам на одной из наших небольших ТЭЦ.
Беру часовые архивы за август. Ничего интересного не просматривается - учёт, как учёт. На входе ТЭЦ - две трубы с холодной (питьевой) водой, небольшая часть которой расходуется на нужды ТЭЦ, а всё остальное уходит на подпитку двух открытых магистралей.
Среднемесячная разница Мнб = S(Мхв) - S(М1 - М2) = 12,7 т/ч, что высокоточно равно потреблению воды станцией на свои нужды. Т.е. метрологический небаланс практически равен нулю.
Так что нулевой небаланс - это объективная реальность. Но только там, где учёт выполняется не ради заработков околоучётных товарысчей, а ради пользы дела.

А чтобы в теплоучёте не было бардака, в старые времена страна комучитывала по "Правилам учёта отпуска тепловой энергии" ПР 34-70-010-85. (Кому интересно заглянуть в эти Правила - говорите. Покажу). Эти Правила были написаны опытными и мудрыми специалистами, а не желающими наваять государевы правила под свой бизьнес. На смену этим ПР пришли приснопамятные ПУТЭ-95 (т.н. "зелёная книжка"), предписавшие стране считать деньги "Куями" (Qи = М1*(h1 - h2)), а понятие "баланс воды и тепла" из "зелёной книжки" просто исчезло и возродится ли оно вновь - неизвестно.
Так вот: в тех старых ПР была чётко прописана методика "начислений" всем категориям потребителей, которые делились на три группы. Большинство объектов ЖКХ попадало во 2-ю (из приборов - только вертушки) и 3-ю (бесприборники) группы. А 1-я группа - это те потребители, у которых измерялись и регистрировались все необходимые параметры.
Методика "начислений" была составлена таким образом, что не допускала ничейных объёмов воды и тепла, законы сохранения массы и энергии работали на 100 %, и в каждом расчётном месяце расход-приход-остаток сходились до копеечки.
Но сегодня на дворе другие времена. И когда уже теплоучётное дело встанет с дурной головы на крепкие ноги - неизвестно.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#235  Непрочитанное сообщение AGL » 27 сен 2018, 01:00

*ANB* » 24 сен 2018, 16:31 писал(а):Отопительную часть суммарного тепла ГВС, на мой взгляд, нужно распределять не пропорционально площадям квартир, а пропорционально количеству полотенцесушителей в каждой квартире (при допущении, что мощность у них примерно одинаковая). В большинстве случаев в каждой квартире, независимо от её площади, он один!

Раскидать отопительную составляющую тепла ГВС (Qот) по п/сушилкам - это уже хорошо. Но тут есть два соображения.
1. П/сушилка - это классический отопительный прибор. Типа батареи отопления под окном. А отопительное тепло у нас принято раскидывать пропорционально площадям квартир.
2. При одинаковых п/сушилках оные отдадут тепла больше в большой квартире, даже если ванные комнаты в большой и маленькой квартире одинаковые.
В общем, "если бы начальником был я", то я поделил бы отопительное тепло Qот по-справедливости. Т.е. пропорционально площадям квартир.
Но это всего лишь несбыточные мечты. До тех пор, пока в стране будет рулить дурацкий "подогретый норматив", справедливости в "начислениях" нам не видать.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#236  Непрочитанное сообщение zajka » 14 окт 2018, 17:56

Сообщение номер:#211 AGL » 15 июл 2018, 16:53
..."Баланс - это когда вход равен выходу. Этого требуют законы сохранения массы и энергии. Но в ЖКХ эти законы отменены. Взамен них придумана ещё одна глупость, именуемая ОДН'ом. Т.е. партия и правительство своими ПП просто узаконили небаланс любого размера и знака, на радость коммерсантам/бизьнесменам.
Настоящий баланс для Вашего дома - на прищепке.
Шаблон расчета платы за ГВС в зайкином МКД."xls

Александр Григорьевич, можно узнать, на основании каких данных составлен Шаблон расчета платы за ГВС в зайкином МКД.?
zajka
Начинающий
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
93.3%
 
Сообщения: 29
Стаж: 11 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#237  Непрочитанное сообщение AGL » 14 окт 2018, 19:52

Все данные в шаблоне - вымышленные (по причине отсутствия реальных данных). Но, если в жёлтые ячейки ввести фактические цифры, то и результаты расчётов будут фактическими.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.

Вернуться в ЖКХ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron