Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#221

Непрочитанное сообщение AGL » 17 сен 2018, 19:00

Токарев Виктор » 12 сен 2018, 20:05 писал(а):В связи с этим хотелось бы понять, а как работать с двухканальным счетчиком, если он запрограммирован на открытую формулу расчета тепловой энергии: Q = (М1*h1 - M2*h2)/1000, Гкал.
Нам необходимо (М1 - М2)*0,118 Гкал/т, получившийся результат отнять от суммарной Гкал?
Предположим, что "суммарная Гкал", правильно измеренная теплосчётчиком, Qc = 50 Гкал. А по "нормативной" формуле Qн = (М1 - М2)*0,118 = 40 Гкал. Отняли и получили: DQ = 50 - 40 = 10 Гкал.
Куда поставщик пристроит исчезнувшие 10 гиг, не смотря на то, что норматив 0,118 - это вроде и правильный норматив?
Но, как известно, правильных нормативов сегодня нет нигде, да и разность масс в ЖКХ запрещена (спасибо партии родной за её ПП!) - даже в столице нашей Родины правит бал разность кубов!
Вот, смотрите "распечатку", что на днях мне прислали из Первопрестольной:
1212_Неистребимые кубы .png
Как видим, тонны и разность тонн на оплату не принимаются. И измеренные гигакалории тоже вне закона - токо дурной номатив! Вот люди и отнимают от часов трусы, получают и "начисляют" 608,33 куба чачи, множат её на бредовый норматив и дело в шляпе!
В общем, не понятно, что делать с формулой Qн = (М1 - М2)*0,118 = 40 Гкал. Может быть, когда-нибудь, потом... А сейчас в ЖКХ - часы на трусы. Так велят нам нормотворцы от ЖКХ при поддержке Верховного Суда. [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#222

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 сен 2018, 21:52

А мне понравилось толкование данной ситуации нашего Минстроя РФ:
"Если же использовать механизм распределения объема тепловой энергии, используемой на цели горячего водоснабжения, определенного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии в горячей воде, то будет складываться ситуация, при которой собственники помещений, несанкционированно подключившиеся к внутриквартирной системе горячего водоснабжения и тем самым потребившие больший объем тепловой энергии, будут оплачивать тепловую энергию в составе платы за горячее водоснабжение меньше, чем собственники помещений, в которых отсутствуют дополнительные теплопотребляющие устройства."
Возникает вопрос, так данная тепловая энергия перераспределиться на тех же жителей, только названа она будет отопление, в чем смысл данной лакировки? Опасаясь данной ситуации, необходимо и отопление рассчитывать из норматива. Логично же?
А всю "украденную" энергию энергетики обязаны подарить тем самым несанкционированно подключившимся. Которых должны непонятно как выявлять УК, ЭСО и прочие структуры.
На прищепке, как раз, данное разъяснение.
Вложения
Письмо Минстроя начисление ГВС.rtf
(311.39 КБ) 1877 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#223

Непрочитанное сообщение AGL » 18 сен 2018, 15:56

Минстрой, как всегда, жжот в своих "разъяснениях"...
Классик вспомнился. Который однажды сказал: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!".
Развивая передовую мысль Минстроя, нам срочно необходимо ликвидировать учёт и в системах отопления. Потому как кое-где у нас порой несознательные собственники помещений несанкционированно подключаются к внутриквартирной системе отопления. А раз так, то общедомой учёт отопления, наряду с учётом ГВС - долой! И всю страну посадить на норматив!
А что? В старые времена никакого учёта в ЖКХ не было, но никто никого по судам не таскал. Правда, нормативы в то время были с человеческим лицом, в отличие от ныне царствующего бреда.
Нет, определённо: что-то с логикой в Минстрое не так...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 2
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#224

Непрочитанное сообщение *ANB* » 21 сен 2018, 20:06

Александр Григорьевич, я позволил себе немного изменить Ваш шаблон. Он мне как-то попался в другом обсуждении, не помню уже где, и сразу босилось в глаза, что при отсутствии слива в квартире оплата сразу становится нулевой. При отсутствии циркуляции вопросов нет, а с "полотенчиками"? Заголовки моих граф я выделил белым шрифтом на красном фоне, а характерная ситуация (нулевое водопотребление - но не теплопотребление!) - в первой строке, она выделена оранжевой заливкой. Согласитесь или опровергните мою мысль, пожалуйста.
P.S. Хотя, при описанной Вами, да и полностью разделяемой мной (нами?) ситуации с мифическими нормативами, ОДНами и остальной хренью, это может никому и не пригодится, не смотря на свою логичность.
Вложения
Шаблон расчета ГВС в МКД1.xls
(75 КБ) 1914 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#225

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 сен 2018, 18:59

Как-то обсуждал данный шаблон от Александра Григорьевича, не согласился тогда с его балансовым методом.
Ибо показания ОДПУ стоят в основе данного шаблона, и если механические счетчики жителей намерили больше показаний ОДПУ, тогда происходит пропорциональное списание измеренных вертушками кубов.
Получается, жилец потребил 10 м3 воды, а заплатил за 8 м3, неразбериха однако.
Что касается распределения Гкал в системе ГВС, тут согласен с Александром Григорьевичем, если 0 м3 воды потреблено, значит и 0 Гкал.
Стоит помнить, что полотенцесушитель и стояки в системе ГВС нужны для обеспечения нормативной температуры в водоразборной точки, а следовательно Гкал должны распределяться согласно потребленным м3 и никак иначе.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#226

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 19:00

С сожалением приходится констатировать: любые попытки привнести в ЖКХашные "начисления" какой-нибудь здравый смысл и законность обречены на провал. И наши предложения по-справедливости поделить показания ОДПУ между квартирами - не исключение. И до тех пор, пока партия и правительство не повернутся лицом к рукотворной и извращённой проблеме "начислений", до тех пор страна будет штаны через голову снимать. Потому что снимать по-людски кое-кому ох как не выгодно...
Ценность Вашего, АНБ, шаблона в том, что:
- в доме соблюдаются полные водный и тепловой балансы, которые напрочь отсутствуют в арсенале нынешних нормотворцев (сегодня повсеместно можно купить 100 т воды, но перепродать уже 300 т; и такой преступный бизьнес считается нормальным!);
- при отсутствии потребления горячей воды в квартире (а такие случаи не редкость) жильцы всё равно оплачивают свою долю общедомового теплопотребления, расходуемого на п/сушители и прочие подводящие/отводящие трубы.
АНБ, а подкиньте свой шаблон местным "начисляльщикам": что оные скажут про справедливый делёж воды и тепла в МКД при наличии ОДПУ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#227

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 23:48

Токарев Виктор » Сегодня, 18:59 писал(а):Как-то обсуждал данный шаблон от Александра Григорьевича, не согласился тогда с его балансовым методом.
Оно и не удивительно: чистый баланс воды и тепла - оно как серпом по одному месту. Особенно для тех, кто жаждет обогатиться на горе народном, купив 100 тонн воды и продав при этом 200 тонн (300, 400 - чем больше удастся втюхать, тем лучше).
Те кто постарше, хорошо помнят: за небалансы любого знака в эпоху развитого социализма полагался лесоповал. Поэтому и небалансы всегда были равны нулю - в строгом соответствии с законами сохранения массы и энергии. Ибо каждый хорошо понимал: нельзя продать то, чего нет!
А сегодня, в эпоху недоразвитого капитализьма, при активной поддержке нормотворцев, действует принцип "обогащайся, кто как может!". Вот бизьнесмены и стараются купить поменьше, а продать побольше. И балансовый метод отодвинут на задворки истории - с нулевым небалансом разве чего наваришь?

Как-то мне рассказали реальную историю, что случилась в начале нулевых годов в крупной ТСО.
А.Б. Чубайс прислал в ТСО с десяток ревизоров с целью проверить: а всё ли в порядке с учётом отпуска и потребления воды и тепла, не утаили ли чего, не толканули ли кому товар за красивые глаза или за наличные?
Ревизоры работали дней десять. И - о, горе! Таки нашли небаланс аж в 0,12 Гкал в каком-то месяце (при месячной реализации в 1,5 млн. Гкал).
ТСО в ответ: не может быть, давайте вместе перепроверять!
Перепроверяли неделю. И вот новый вердикт ревизоров: извините, мы ошиблись, это мы, а не вы, потеряли эти 0,12 Гкал... Настоящий небаланс равен НУЛЮ!

Сегодня, когда страну на всех уровнях нагибают снимать штаны через голову, остаётся только мечтать о тех временах, когда приход-расход-остаток в теплоснабжении будет биться до копеечки - как касса в Сбербанке.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#228

Непрочитанное сообщение AGL » 24 сен 2018, 00:34

Токарев Виктор » Вчера, 18:59 писал(а):показания ОДПУ стоят в основе данного шаблона, и если механические счетчики жителей намерили больше показаний ОДПУ, тогда происходит пропорциональное списание измеренных вертушками кубов.
В основе стоят не только показания ОДПУ, но и показания вертушек в квартирах.
Если вертушки в сумме намерили больше показаний ОДПУ, то однозначно: идём разбираться с ОДПУ.
Если ОДПУ умер в пределах закона, то оживляем его показания так, как это мы делали множество раз (корректируем Мгвс, М1 и/или М2 и пересчитываем тепло с учётом реальной Тхв).
Если ОДПУ умер сверх меры, то ОДПУ - в реанимацию (того требует закон), а МКД - в бесприборники. Тут никакой "балансировки" быть не может (это ежели по закону) - "начисления" рассчитываются по вертушкам и нормативу на подогрев. При этом норматив должен быть реальным (например, 0,118...0,122), а не взятым с потолка (типа 0,048...0,058).
Однако опасаться списания измеренных вертушками кубов не стоит - вероятность такого события практически нулевая (если, конечно, внести правильные поправки в показания ОДПУ). Так что на практике при сведении баланса показания вертушек всегда будут скорректированы в плюс. И мы в этом многократно убедимся, если будем располагать часовыми архивами ОДПУ из МКД и показаниями вертушек за этот же период.
А что, Виктор? Удастся ли нам заполучить летнюю почасовку из ОДПУ и показания вертушек (плюс кубы нормативщиков) за эти же периоды времени? Может быть, опробуем "балансовый метод" с конкретными цифрами в качестве исходных данных?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#229

Непрочитанное сообщение AGL » 24 сен 2018, 02:15

Токарев Виктор » Вчера, 18:59 писал(а):Что касается распределения Гкал в системе ГВС, тут согласен с Александром Григорьевичем, если 0 м3 воды потреблено, значит и 0 Гкал.
Стоит помнить, что полотенцесушитель и стояки в системе ГВС нужны для обеспечения нормативной температуры в водоразборной точки, а следовательно Гкал должны распределяться согласно потребленным м3 и никак иначе.
А ещё не следует забывать, что на п/сушилки и подводяще-отводящие трубы в доме расходуется половина общедомового потребления. Стало быть, за удовольствия надо платить - при нулевом водопотреблении надо платить за прочее (как бы отопительное) потребление.
Представим себе, что половина жильцов дома съехала на дачу или в отпуск, а у другой половины в квартирах электронагреватели. В результате сумма показаний вертушек в квартире равна нулю. Но водичка гуляет по дому, нагревая все прямые/обратные трубы и все п/сушилки в квартирах. Хорошо работающий ОДПУ при этом насчитал 0 т слитой воды и тепла ХХ Гкал (всё это тепло потрачено в трубах и п/сушилках).
И что? ТСО/РСО начислит дому 0 Гкал на сумму 0 рублей? А куда же девать употреблённые ХХ Гкал?
По-моему, с такими щедрыми "начислениями" ТСО - гарантированный банкрот... И вряд ли в стране найдётся ТСО, которая 100 % своего товара будет продавать за ноль рублей.

Отсюда вывод.
При наличии нулевого потребления воды и наличии п/сушилок:
- суммарное домовое теплопотребление с горячей водой, приведённое в порядок путём внесения поправок на кривизну показаний ОДПУ, делим на две кучки: слитое тепло (Qсл = (М1-М2)*(h1 - hхв)) и тепло с охлаждением труб и п/сушилок (отопительная составляющая Qот = М2*(h1 - h2));
- Qсл делим на все квартиры пропорционально квартирным кубам, предварительно сведя домовой баланс по кубам (или по тоннам - не важно).
- Qот делим между всеми квартирами пропорционально площадям квартир.
Вот и вся арифметика. И те квартиры, у которых Vгвс = 0, внесут свой справедливый вклад в оплату части общедомового тепла Qот. А поставщик получит свои законные деньги за измеренные на входе в дом ХХ Гкал.
На мой взгляд такая делёжка показаний ОДПУ - это куда лучше того общегосударственного бреда и беззакония, что сегодня шагает по стране.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 2
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#230

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 сен 2018, 16:31

Не успел вклиниться, вы уже всё обсудили). Но у меня есть два замечания.
1) Отопительную часть суммарного тепла ГВС, на мой взгляд, нужно распределять не пропорционально площадям квартир, а пропорционально количеству полотенцесушителей в каждой квартире (при допущении, что мощность у них примерно одинаковая). В большинстве случаев в каждой квартире, независимо от её площади, он один!
2) Узнал у наших "начисляльщиков", как они распределяют потребление при ОДН<0. Они его просто не выставляют в этом случае. То есть, тепловой и водный балансы при этом не соблюдаются. Думаю, это правильно - уж если вертушки со всяческими магнитами и прочими другими особенностями показывают больше, чем теплосчётчик на ГВС, то в этом случае действительно возникают вопросы к "показателям функционирования" ОДПУ. Но при этом любую корректировку показаний ОДПУ компетентные органы признают незаконной... Дом нужно переводить в бесприборники и рекомендовать владельцу УУ привести его в порядок.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#231

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 сен 2018, 22:58

AGL » Вчера, 17:34 писал(а): А что, Виктор? Удастся ли нам заполучить летнюю почасовку из ОДПУ и показания вертушек (плюс кубы нормативщиков) за эти же периоды времени? Может быть, опробуем "балансовый метод" с конкретными цифрами в качестве исходных данных?
Не вижу в этом проблем. Будет сделано.
Но показания ОДПУ и ИПУ снимаются в разный период, впрочем это не испортит основной картины.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#232

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 сен 2018, 23:12

*ANB* » Сегодня, 09:31 писал(а):Не успел вклиниться, вы уже всё обсудили). Но у меня есть два замечания.
1) Отопительную часть суммарного тепла ГВС, на мой взгляд, нужно распределять не пропорционально площадям квартир, а пропорционально количеству полотенцесушителей в каждой квартире (при допущении, что мощность у них примерно одинаковая). В большинстве случаев в каждой квартире, независимо от её площади, он один!
Логично.
Александр Григорьевич и Вы доказали мне, что циркуляционное тепло в системе ГВС должно быть распределено по количеству полотенцесушителей (теплопринимающих приборов в системе ГВС).
*ANB* » Сегодня, 09:31 писал(а): 2) Узнал у наших "начисляльщиков", как они распределяют потребление при ОДН<0. Они его просто не выставляют в этом случае. То есть, тепловой и водный балансы при этом не соблюдаются. Думаю, это правильно - уж если вертушки со всяческими магнитами и прочими другими особенностями показывают больше, чем теплосчётчик на ГВС, то в этом случае действительно возникают вопросы к "показателям функционирования" ОДПУ. Но при этом любую корректировку показаний ОДПУ компетентные органы признают незаконной... Дом нужно переводить в бесприборники и рекомендовать владельцу УУ привести его в порядок.
Выводить ОДПУ исходя из показаний ИПУ не верно, нужно удостовериться в нарушении метрологических норм.Для начала проанализировать работу ОДПУ и если анализ выявит нарушения метрологических норм точности только тогда составлять акт о выводе прибора учета. Опять же, на что ссылаться в акте? Необходимо хорошо обдумывать данный момент.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#233

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 сен 2018, 23:23

AGL » Вчера, 16:48 писал(а): Ревизоры работали дней десять. И - о, горе! Таки нашли небаланс аж в 0,12 Гкал в каком-то месяце (при месячной реализации в 1,5 млн. Гкал).
ТСО в ответ: не может быть, давайте вместе перепроверять!
Перепроверяли неделю. И вот новый вердикт ревизоров: извините, мы ошиблись, это мы, а не вы, потеряли эти 0,12 Гкал... Настоящий небаланс равен НУЛЮ!
Работая в сфере теплоснабжения в настоящее время ни за что не поверю в нулевой баланс.
Когда-то я имел "счастье" наблюдать балансовое распределение тепловой энергии. Все бы ничего, только картину портили МКД, которые вроде и участвовали в балансе, оттягивали на себя львинную долю Гкал, только предъявить эту долю МКД было нельзя. Если есть ОДПУ - счастье, нет ОДПУ, тогда больше норматива не предъявишь. О каком балансе речь.
Неужели в СССР МКД начисляли по нагрузкам тепловым, если нет, то уже нет баланса.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#234

Непрочитанное сообщение AGL » 27 сен 2018, 00:29

Токарев Виктор » 24 сен 2018, 23:23 писал(а):Работая в сфере теплоснабжения, в настоящее время ни за что не поверю в нулевой баланс.
...
Неужели в СССР МКД начисляли по нагрузкам тепловым? Если нет, то уже нет баланса.
Третьего дня у руководства, готовящего совещание по энергосбережению, возник оперативный вопрос по небалансам на одной из наших небольших ТЭЦ.
Беру часовые архивы за август. Ничего интересного не просматривается - учёт, как учёт. На входе ТЭЦ - две трубы с холодной (питьевой) водой, небольшая часть которой расходуется на нужды ТЭЦ, а всё остальное уходит на подпитку двух открытых магистралей.
Среднемесячная разница Мнб = S(Мхв) - S(М1 - М2) = 12,7 т/ч, что высокоточно равно потреблению воды станцией на свои нужды. Т.е. метрологический небаланс практически равен нулю.
Так что нулевой небаланс - это объективная реальность. Но только там, где учёт выполняется не ради заработков околоучётных товарысчей, а ради пользы дела.

А чтобы в теплоучёте не было бардака, в старые времена страна комучитывала по "Правилам учёта отпуска тепловой энергии" ПР 34-70-010-85. (Кому интересно заглянуть в эти Правила - говорите. Покажу). Эти Правила были написаны опытными и мудрыми специалистами, а не желающими наваять государевы правила под свой бизьнес. На смену этим ПР пришли приснопамятные ПУТЭ-95 (т.н. "зелёная книжка"), предписавшие стране считать деньги "Куями" (Qи = М1*(h1 - h2)), а понятие "баланс воды и тепла" из "зелёной книжки" просто исчезло и возродится ли оно вновь - неизвестно.
Так вот: в тех старых ПР была чётко прописана методика "начислений" всем категориям потребителей, которые делились на три группы. Большинство объектов ЖКХ попадало во 2-ю (из приборов - только вертушки) и 3-ю (бесприборники) группы. А 1-я группа - это те потребители, у которых измерялись и регистрировались все необходимые параметры.
Методика "начислений" была составлена таким образом, что не допускала ничейных объёмов воды и тепла, законы сохранения массы и энергии работали на 100 %, и в каждом расчётном месяце расход-приход-остаток сходились до копеечки.
Но сегодня на дворе другие времена. И когда уже теплоучётное дело встанет с дурной головы на крепкие ноги - неизвестно.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#235

Непрочитанное сообщение AGL » 27 сен 2018, 01:00

*ANB* » 24 сен 2018, 16:31 писал(а):Отопительную часть суммарного тепла ГВС, на мой взгляд, нужно распределять не пропорционально площадям квартир, а пропорционально количеству полотенцесушителей в каждой квартире (при допущении, что мощность у них примерно одинаковая). В большинстве случаев в каждой квартире, независимо от её площади, он один!
Раскидать отопительную составляющую тепла ГВС (Qот) по п/сушилкам - это уже хорошо. Но тут есть два соображения.
1. П/сушилка - это классический отопительный прибор. Типа батареи отопления под окном. А отопительное тепло у нас принято раскидывать пропорционально площадям квартир.
2. При одинаковых п/сушилках оные отдадут тепла больше в большой квартире, даже если ванные комнаты в большой и маленькой квартире одинаковые.
В общем, "если бы начальником был я", то я поделил бы отопительное тепло Qот по-справедливости. Т.е. пропорционально площадям квартир.
Но это всего лишь несбыточные мечты. До тех пор, пока в стране будет рулить дурацкий "подогретый норматив", справедливости в "начислениях" нам не видать.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#236

Непрочитанное сообщение zajka » 14 окт 2018, 17:56

Сообщение номер:#211 AGL » 15 июл 2018, 16:53
..."Баланс - это когда вход равен выходу. Этого требуют законы сохранения массы и энергии. Но в ЖКХ эти законы отменены. Взамен них придумана ещё одна глупость, именуемая ОДН'ом. Т.е. партия и правительство своими ПП просто узаконили небаланс любого размера и знака, на радость коммерсантам/бизьнесменам.
Настоящий баланс для Вашего дома - на прищепке.
Шаблон расчета платы за ГВС в зайкином МКД."xls

Александр Григорьевич, можно узнать, на основании каких данных составлен Шаблон расчета платы за ГВС в зайкином МКД.?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#237

Непрочитанное сообщение AGL » 14 окт 2018, 19:52

Все данные в шаблоне - вымышленные (по причине отсутствия реальных данных). Но, если в жёлтые ячейки ввести фактические цифры, то и результаты расчётов будут фактическими.

Nippo
Новичок
Posts in topic: 1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 00:25

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#238

Непрочитанное сообщение Nippo » 16 янв 2020, 00:27

Читатель писал(а):
26 янв 2016, 04:46
Попалась мне на глаза на одном форуме тема «Учет расхода ТЭ отопления при 2-х канальном ОДПУ и отсутствии норматива», где автор статьи пытается решить задачу как законным образом из общей потребленной тепловой энергии отопления и ГВС вычленить потребленную тепловую энергию ГВС, применяя норматив расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. воды.
Но заинтересовало меня другое, пишет автор о том, что поверка теплосчетчиков прайс по ссылке.
«Когда расход ТЭ отопления завышен за счет занижения доли расхода на ГВС, потребители малого объема горячей воды вынуждены оплачивать часть расхода потребителей большого расхода».
Только у меня сложилось прямопротивоположное мнение.
Т.е.у меня сложилось впечатление, что потребители бОльшего объема ГВС вынуждены платить бОльше,чем нужно.
И вот на основании чего.
Есть у нас в городе суперэлитный дом, с подземной парковкой на нулевом этаже (отапливаемой), с площадями квартир свыше 120 кв.м. и т.д. Расположен на берегу залива, в сосновом бору. Место великолепное, природа потрясающая, тихо. Дом построен, трасса к нему проложена, протяженность трассы приличная, дом - единственный потребитель на этой ветке. Все хорошо, но… система теплоснабжения в городе двухтрубная, открытая. А в доме всего – ничего квартир, и проживает в них по полтора человека. Утрирую конечно. Но … водоразбор невелик в отопительный то период, а уж в межотопительный период, учитывая протяженность трассы и отсутствие циркуляции, вообще прекратился. Жители установили эл.водонагреватели. Наступила осень, включили отопление. И судя по распечатке с узла учета видно, что водоразбор есть, но незначителен, а расход тепловой энергии в системе ГВС очень даже значительный. И получается, что те жители, кто использует ГВС, тот платит и за себя и за того, кто не использует ГВС. Оплачивает «отопление» ванной комнаты своей и тех соседей, которые пользуются водонагревателями. И стоимость 1 куб.м. ГВС у них зашкаливает.
И подумала я, пусть будет этот норматив расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. воды равен 0,055 Гкал/куб.м., а вся оставшаяся часть тепловой энергии ГВС – это отопление. И те жители, которые не используют горячую воду из системы ГВС, платят за отопление своих ванных комнат, но именно за ту тепловую энергию, что была использована непосредственно в системе ГВС.
А как Вы считаете?
а используете теплосчетчики?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#239

Непрочитанное сообщение AGL » 17 янв 2020, 03:36

Используем.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#240

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 янв 2020, 00:16

AGL писал(а):
17 янв 2020, 03:36
Используем.
И правда, во исполнение 261-ФЗ, страна обязана использовать приборы учета.

Ответить