Вопросы из подвала ЖКХ

Вопросы к "коммунальщикам"
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы, вопросы и все из подвала...

#921

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 27 апр 2016, 22:02

majka » Вчера, 20:59 писал(а):
Вопрос к тем, у кого снятия с 25 по 25-е: как правильно следует делать досчет (перерасчет) оплаты за декабрь по второй справке?
Добрый день, во-первых формулирование посуточной отчетной ведомости с 25 по 25 число не верно. Отчетная ведомость должна быть сформулирована к примеру с 25 по 24, ежемесячно. С Ваших слов я понимаю, что идет задвоение показаний 25 числа.
Во-вторых не совсем понятно о каком досчете идет речь? Для чего именно в декабре что-то досчитывать? В Вашем регионе смена тарифа с 01 января? Или для чего делается данный досчет?
У нас отчетный период определен, как с 22 по 21 число, при этом никакие досчеты пересчеты при нормальной работе прибора не ведутся.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#922

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2016, 20:33

Когда отчётный месяц имеет плавающее начало и произвольный конец, это не есть хорошо. Это создаёт неразбериху и вольные и невольные ошибки в подсчёте денег. И все эти разнообразные досчёты, обсчёты/пересчёты и прочие непрерывные корректировки ни к чему хорошему не приводят и делают непрозрачную бухгалтерию ЖКХ еще более мутной и загадочной.
У нас лет 20 назад начало платёжного месяца было смещено на 25-е число предыдущего месяца, а платёжный месяц всегда заканчивается 24-м числом.
И это правило исполняется незыблемо: среди сотен тысяч месячных отчетов (т.н. распечаток) мы не найдём ни одного, который бы не начинался 25-м числом и не заканчивался 24-м.
Почему бы местным теплоснабженцам раз и навсегда не урегулировать этот простой оргвопрос? Глядишь, и досчётов-обсчётов поубавится...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#923

Непрочитанное сообщение majka » 07 май 2016, 05:55

Добрый вечер! Благодарю за ответы. Моя задержка с ответом вызвана неясными мне техническими причинами, не позволявшими до вчерашнего дня вход на форум.
Токарев Виктор писал(а): Токарев Виктор » 27 апр 2016, 22:02
majka » Вчера, 20:59 писал(а):
Отчетная ведомость должна быть сформулирована к примеру с 25 по 24, ежемесячно.
В каком документе указано, что «отчетная ведомость должна быть сформирована к примеру с 25 по 24, ежемесячно»?
Новая УК на просьбу предоставить часовую и посуточную наработку ответила: « Укажите пункт Правил, который предписывает выдавать Вам именно эти данные. Приходите и мы выдадим на бумаге итоговые данные за месяц на день последнего снятия. Часовые наработки мы вообще не снимаем, и никакой документ нас к этому не обязывает. Все».
Какие основания, НД я могу предоставить суду? Логика и здравый смысл в нашем регионе не работают.
Токарев Виктор писал(а):Во-вторых не совсем понятно о каком досчете идет речь? Для чего именно в декабре что-то досчитывать? В Вашем регионе смена тарифа с 01 января? Или для чего делается данный досчет?
Тарифы в нашем регионе подняли уже с 1 декабря, пятидневку ноября обсчитали по новому тарифу, и ТСО положила в карман с одного маленького МКД 1390 руб ни за что, ни про что, а таких домов в Иркутске море...
В октябре с плюсовой Тнв снятие за 25 дней, а холодном декабре к оплате по новому тарифу 40 дней.
Токарев Виктор писал(а):У нас отчетный период определен, как с 22 по 21 число, при этом никакие досчеты пересчеты при нормальной работе прибора не ведутся.Или для чего делается данный досчет?

Для чего еще, я не знаю. Я же не ТСО и не ГЖИ.. В договоре УК- ЕТО есть пункт, обязывающий УК производить в январе корректировку по концу года, который УК добровольно не выполняют. С 31 на 1 января ежегодно обнуляют данные интегратора
Насколько я понимаю, для корректировки нужно сопоставить расход по ОДПУ за год. (в данном случае с 1-го сентября по 31 декабря) с тем, что предъявлено к оплате за отопление и ГВС с 1.09 по 22.12.2015 и предъявить разницу.
А УК взяла данные суммарного расхода ТЭ по справке с 23.12 по 31.12 еще увеличила на 3 Гкал, справку о теплопотреблении дома за январь «потеряла» и плюсует эти Гкал не к общему расходу ТЭ, а к расходу за отопление за январь. Получилось в январе увеличение оплаты за отопление 1м3 на 25 руб.
Если у Вас интегратор ежегодно обнуляют и год начинают с чистого листа, то когда и как данные расхода ТЭ и ГВ за 25-31.12 предъявляют жителям?
Токарев Виктор писал(а):У нас отчетный период определен, как с 22 по 21 число, при этом никакие досчеты пересчеты при нормальной работе прибора не ведутся.

Но когда-то же обнулить интегратор нужно? В таком случае новый отсчет у Вас начинают с 22 декабря или ?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#924

Непрочитанное сообщение majka » 07 май 2016, 06:15

AGL писал(а):
Когда отчётный месяц имеет плавающее начало и произвольный конец, это не есть хорошо. Это создаёт неразбериху и вольные и невольные ошибки в подсчёте денег. И все эти разнообразные досчёты, обсчёты/пересчёты и прочие непрерывные корректировки ни к чему хорошему не приводят и делают непрозрачную бухгалтерию ЖКХ еще более мутной и загадочной.
У нас лет 20 назад начало платёжного месяца было смещено на 25-е число предыдущего месяца, а платёжный месяц всегда заканчивается 24-м числом.
Все так. Но что делать, на что сослаться, чтобы установить нормальные правила вне правового поля, где каждый шаг к норме нужно отвоевывать?
Получается, что ЕТО абсолютно все равно с какого числа и сколько дней в расчетном месяце. Похоже лучше, когда в месяце не 30 дней, а побольше и в период года, когда день с максимальным расходом ТЭ. А в теплом октябре можно и 25 дней. До заключения договора очередной ген. Директор УК был согласен на все условия, а после заключения, забыл обо всех договоренностях и строго придерживается буквы законов, в которых о таких мелочах не упоминается.
У нас все силы на стороне РСО и УК, и я не вижу другого выхода, как предоставить правильное начисление и разницу в оплате предъявить суду. Но как правильно сделать расчет, я не знаю, а Вы на мои вопросы отвечаете вопросами, на которые у меня нет ответов. :-(

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#925

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 май 2016, 14:08

majka » Вчера, 22:55 писал(а):В каком документе указано, что «отчетная ведомость должна быть сформирована к примеру с 25 по 24, ежемесячно»?[/b]или ?[/color]
В правилах учета тепловой энергии существует такой вот пункт:

80. В срок, установленный договором, потребитель или уполномоченное им лицо передает теплоснабжающей организации отчет о теплопотреблении, подписанный потребителем. Договором может быть предусмотрено, что отчет о теплопотреблении представляется на бумажном носителе, на электронных носителях или с использованием средств диспетчеризации (с использованием автоматизированной информационно-измерительной системы).

В других нормативных документах прописано, что отчетным периодом считается календарный месяц, получается, если Ваша УК не обговорила отчетный период в договоре с ТСО, то по закону отченым периодом является месяц с 01 по 30 (31) чилсо. Как-то так.
majka » Вчера, 22:55 писал(а):Новая УК на просьбу предоставить часовую и посуточную наработку ответила: « Укажите пункт Правил, который предписывает выдавать Вам именно эти данные. Приходите и мы выдадим на бумаге итоговые данные за месяц на день последнего снятия. Часовые наработки мы вообще не снимаем, и никакой документ нас к этому не обязывает. Все».
Какие основания, НД я могу предоставить суду? Логика и здравый смысл в нашем регионе не работают.[/b]или ?[/color]
Недавно у нас был случай, когда председатель МКД обратился в УК с просьбой предоставить ему отчетные ведомости за 2014г., УК поленилась ему их предоставить, тогда председатель обратился в ГЖИ, те пользуясь своими полномочиями запросили у УК эти же ведомости, в итоге УК опасаясь штрафа, предоставила ГЖИ отчеты, а те передали их председателю. Что он в них хочет найти я не знаю.
Вот Вам живой пример.

majka » Вчера, 22:55 писал(а):Тарифы в нашем регионе подняли уже с 1 декабря, пятидневку ноября обсчитали по новому тарифу, и ТСО положила в карман с одного маленького МКД 1390 руб ни за что, ни про что, а таких домов в Иркутске море...
В октябре с плюсовой Тнв снятие за 25 дней, а холодном декабре к оплате по новому тарифу 40 дней.
[/b]или ?[/color]
Тут все должно быть просто, к примеру наш регион работает по 307 постановлению правительства РФ в части отопления, все расчеты за коммунальную услугу отопление производятся согласно данного постановления, и я не встречал в данном документе никаких "подозрительных" досчетов.
А Ваш город работает либо по 354-ПП, либо по 307-ПП, другого быть не может. Вот и изучайте свой нормативный документ, все расчеты за коммуналку должно основываться на приведенных формулах в данных постанавлениях, в 354-ПП я так же не встречал каких-то кривых досчетов.
majka » Вчера, 22:55 писал(а):С 31 на 1 января ежегодно обнуляют данные интегратора [/b]или ?[/color]
На каком основании производят обнуление интегратора? В Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя разве зря прописали:

128. Емкость архива теплосчетчика должна быть не менее: часового - 60 суток; суточного - 6 месяцев, месячного (итоговые значения) - 3 года.
Количество записей в архиве диагностической информации, если ее регистрация осуществляется отдельно от записей архива измерительной информации, должно быть не менее 256.
При отключении электропитания данные в архиве теплосчетчика должны сохраняться не менее одного года.

Итоги хранятся 3 года, для чего их обнуляют?
majka » Вчера, 22:55 писал(а):Насколько я понимаю, для корректировки нужно сопоставить расход по ОДПУ за год. (в данном случае с 1-го сентября по 31 декабря) с тем, что предъявлено к оплате за отопление и ГВС с 1.09 по 22.12.2015 и предъявить разницу.
[/b]или ?[/color]
Тут надо понять о какой корректировки речь идет.
Если Вам в течении года выставляли плату за отопление по нормативу, то по итогам года делается корректировка начисления платы (ворачивают или доначисляют деньги), определяют среднемесячное потребления тепловой энергии на следующий год, так происходит если работать по 307-ПП.
Если речь идет о другой корректировки, то необходимо вникнуть что это за зверь, и где про него написано.
majka » Вчера, 22:55 писал(а):Если у Вас интегратор ежегодно обнуляют и год начинают с чистого листа, то когда и как данные расхода ТЭ и ГВ за 25-31.12 предъявляют жителям? [/color]
[/b]или ?[/color][/font][/i]
Нет, в моем ведомстве обнулениями интеграторов не занимаются, я не вижу в этом смысла.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#926

Непрочитанное сообщение majka » 10 май 2016, 06:39

Токарев Виктор писал(а):
В правилах учета тепловой энергии существует такой вот пункт:
80. В срок, установленный договором, потребитель или уполномоченное им лицо передает теплоснабжающей организации отчет о теплопотреблении, подписанный потребителем. Договором может быть предусмотрено, что отчет о теплопотреблении представляется на бумажном носителе, на электронных носителях или с использованием средств диспетчеризации (с использованием автоматизированной информационно-измерительной системы).
1.В каком-то варианте ПКУТЭ и Т даже четко указано с 1-го по 1-е число! Но в нашем регионе ПКУТЭ «не пользуются популярностью». ГЖИ мне ответила, что для них одно руководство –ПП 354.
2.Ни логика, ни здравый смысл у нас не действуют.
3. Согласитесь, что в П.80 нет четко прописанного условия «с 23-25-го по 22-24-е, это само собой разумеется. И в ПП 354, и в договоре теплоснабжения прописано «»Исполнитель ежемесячно снимает показания ОДПУ в период с 23-го по 25-е число текущего расчетного месяца» Но для нашего Исполнителя ничего само собой не разумеется, он считают вполне нормальным снимать в любое число с 23 по 25, но позволяют себе, как исключение, и 1-го, и 22-го, и 31-го, как ему удобнее. Предлагала делать снятие через модем, в базе брать данные за расчетный месяц+ много других преимуществ. Но, благодаря Александру Григорьевичу, руководство наших УК и ЕТО стали понимать, чем "грозит" предоставление архивов потребителю и прячут концы в воду. Я понимаю Вас, но это должны понимать ГЖИ и суды. Если бы Вы знали сколько сил и времени было потрачено на то, чтобы добиться отмены «досчетов» по среднему до конца месяца(с 25 по 30-31), которые скрывали такие лабиринты… И в момент негласной отмены досчетов я «на радостях» отказалась от намерения подавать иск в суд по ним. Убрали же досчет до конца месяца! А что опять могут появиться месяцы не равные календарным, что будут обнулять интеграторы 1 января не известно зачем, я тогда не подумала. Всегда живет надежда, что, наконец-то, услышали, и все изменится!
Токарев Виктор писал(а): В других нормативных документах прописано, что отчетным периодом считается календарный месяц, получается, если Ваша УК не обговорила отчетный период в договоре с ТСО, то по закону отченым периодом является месяц с 01 по 30 (31) чилсо. Как-то так.
Все правильно. Но ведь не работает! Суду нужно доказывать, что при этом нарушается материальное право потребителя. А как это доказать, если не предоставлены архивы и часовые, похоже, вообще не сняты, а суточные, возможно, уничтожены при обнулении, и на вопрос, как правильно сделать расчет, чтобы доказать нарушение прав потребителей, я не нахожу ответа...
Токарев Виктор писал(а):majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Новая УК на просьбу предоставить часовую и посуточную наработку ответила: « Укажите пункт Правил, который предписывает выдавать Вам именно эти данные. Часовые наработки мы вообще не снимаем, и никакой документ нас к этому не обязывает.».
Какие основания, НД я могу предоставить суду?

Недавно у нас был случай, когда председатель МКД обратился в УК с просьбой предоставить ему отчетные ведомости за 2014г., УК поленилась ему их предоставить, тогда председатель обратился в ГЖИ, те пользуясь своими полномочиями запросили у УК эти же ведомости, в итоге УК опасаясь штрафа, предоставила ГЖИ отчеты, а те передали их председателю. Вот Вам живой пример.
Пример живой, но нам не впрок. Зам руководителя ГЖИ при мне с недоумением спрашивала инженера УК, зачем мне архивы? Он пожал плечами, но мне ответить не дал..: И для анализа ситуации А.Г. нужны не месячные отчеты, а часовой, желательно длинный архив…
Токарев Виктор писал(а): majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Тарифы в нашем регионе подняли уже с 1 декабря, и пятидневку ноября обсчитали по новому тарифу. В октябре с плюсовой Тнв снятие за 25 дней, а холодном декабре к оплате по новому тарифу 40 дней.
Тут все должно быть просто, к примеру наш регион работает по 307 постановлению правительства РФ в части отопления, все расчеты за коммунальную услугу отопление производятся согласно данного постановления, и я не встречал в данном документе никаких "подозрительных" досчетов.
А Ваш город работает либо по 354-ПП, либо по 307-ПП, другого быть не может. Вот и изучайте свой нормативный документ, все расчеты за коммуналку должно основываться на приведенных формулах в данных постанавлениях, в 354-ПП я так же не встречал каких-то кривых досчетов.
Наш город официально работает по 307 ПП. Но уже вторая по счету УК на нашем доме начисляет по ПП 354(я только за. По ПП 307 перерасчет не предоставляют совсем или предоставляют через ГЖИ урезанно-покалеченный. Мне ГЖИ сделала и обязала УК выполнить перерасчет за пол года работы УК по ПП 307 и 2.5 года по ПП 354. Но сделала его по данным УК (проверять начисления УК ГЖИ, якобы, не правомочна). ГЖИ нашла нарушения по начислению ОДН, по начислению за отопление за июнь-август, но не заметила начислений за отопление за май и сентябрь, когда отопление отсутствовало по пол месяца, не заметила, что в неотопительный период расход на приготовление 1м3 ГВ равен почти 0,1Гкал/м3 (хоть сама его вывела), а зимой он в 2 раза меньше. Не заметила завышения расхода ТЭ за декабрь на 9.3 Гкал, потому как сверку начислений по справкам и по архиву за год не делала. Не заметила факта, что расход нежилых помещений УК до последнего года не отнимала, а последний год отнимала частично. Не заметила отсутствия корректировки расхода ТЭ в неотопительный период на Тхв=15°С , хотя все это в моем перерасчете было указано. К перерасчету было начислено порядка 2000 руб, а приблизительно такая же сумма осталась не возвращенной. Все правила и формулы перерасчета были учтены. Но собака не в них зарыта, а
1. в неверном учете расхода ТЭ на отопление и ГВС при наличие 2-х канальных ТС, которые у нас повсеместно,(у Вас их, похоже, нет), что приводит к завышению оплаты за отопление, (в т.ч. начислению за отопление в сентябре и мае за месяц полностью при функционировании отопления не более половины месяца, начислению оплаты за обогрев п/сушителей в не отопительный период) и неправильному распределению оплаты между квартирами дома.
2. в отсутствии корректировки расхода ТЭ в неотопительный период на реальную Тхв, или 15°С,
3. предъявлении расхода ТЭ без вычета расхода нежилых помещений,
4. просто неверных начислениях за месяц расхода на ОДН, ошибок при перерасчете за воду, если показания ИПУ были поданы с опозданием и т.д.
А самое главное, на мой взгляд, – это предъявление оплаты за учтенный ОДПУ объем ТЭ и горячей воды (ГВ), а не за необходимый и достаточный для обеспечения требуемых стандартов качества тепло-водоснабжения объем ТЭ и теплоносителя. Замена 2-х канальных ТС на 4-х канальные устранит неверное распределение ТЭ отопления и ГВС, но не защитит потребителей от оплаты перерасхода ТЭ, допускаемой повсеместно УК.
Токарев Виктор писал(а):
На каком основании производят обнуление интегратора? В Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя разве зря прописали:
128. Емкость архива теплосчетчика должна быть не менее: часового - 60 суток; суточного - 6 месяцев, месячного (итоговые значения) - 3 года.
Количество записей в архиве диагностической информации, если ее регистрация осуществляется отдельно от записей архива измерительной информации, должно быть не менее 256.
Поясните, плз, подробнее про диагностическую и измерительную информацию. Что есть что? Я не знаю таких нюансов…
Токарев Виктор писал(а): При отключении электропитания данные в архиве теплосчетчика должны сохраняться не менее одного года. Итоги хранятся 3 года, для чего их обнуляют?
Я не знаю, зачем это делают. Попытаюсь запросить УК, ЕТО. Но при всех нарушениях, допускаемых УК при снятии показаний, потребителю нужно делать сверку наработки ТС по архиву и по справкам за год. Если интегратор не обнулен, мне кажется, это делает сверку за год невозможной. Ошибаюсь ?
Токарев Виктор писал(а): majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Насколько я понимаю, для корректировки нужно сопоставить расход по ОДПУ за год. (в данном случае с 1-го сентября по 31 декабря) с тем, что предъявлено к оплате за отопление и ГВС с 1.09 по 22.12.2015 и предъявить разницу.

Тут надо понять о какой корректировки речь идет.
Если Вам в течении года выставляли плату за отопление по нормативу, то по итогам года делается корректировка начисления платы (ворачивают или доначисляют деньги), определяют среднемесячное потребления тепловой энергии на следующий год, так происходит если работать по 307-ПП.
Если речь идет о другой корректировки, то необходимо вникнуть что это за зверь, и где про него написано.
Да нигде про этого зверя ничего не написано, а давно бы следовало для УК прописать порядок обеспечения энергосбережения ТЭ и теплоносителя на МКД, и главное, четкий и жесткий порядок материальной ответственности за его нарушение. И детально прописать порядок учета ТЭ и теплоносителя на все случаи применения самых разных УУ, а еще лучше, обязать ТСО заменить их на типовые, для которых разработаны ПКУТЭ и Т, за счет средств неправедно полученных от потребителей при использовании ранее работавших облегченно-покалеченных УУ. Так или нет?
Токарев Виктор писал(а):majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Если у Вас интегратор ежегодно обнуляют и год начинают с чистого листа, то когда и как данные расхода ТЭ и ГВ за 25-31.12 предъявляют жителям?
Нет, в моем ведомстве обнулениями интеграторов не занимаются, я не вижу в этом смысла.
Так и я почти не вижу. Но все-таки, по окончании з-х лет работы ТС, с какого дня начинается учет нового периода?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#927

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 май 2016, 22:11

majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а): Пример живой, но нам не впрок. Зам руководителя ГЖИ при мне с недоумением спрашивала инженера УК, зачем мне архивы? Он пожал плечами, но мне ответить не дал..: И для анализа ситуации А.Г. нужны не месячные отчеты, а часовой, желательно длинный архив…
В Вашем случае я не понимаю, для каких целей Вам часовой архив? Вы должны запросить детализированный рассчет начисления платы по 12 месяцам 2015г., и если там Вы заподозрите неладное, то тогда что-то предпринимать. А Вы просите какие-то почасовки, что там увидите?
Думаю следует для начала разобраться вообще с начислением, не залазя в метрологию (почасовка именно там нужна).

majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а): Поясните, плз, подробнее про диагностическую и измерительную информацию. Что есть что? Я не знаю таких нюансов…
Измирительная информация - это все то что наизмерял и сохранил прибор.
Диагностика имеется не во всех вычислителях, про Ваш ничего сказать не могу, не работал с ним. Да и не нужна она Вам.

Я не знаю, зачем это делают. Попытаюсь запросить УК, ЕТО. Но при всех нарушениях, допускаемых УК при снятии показаний, потребителю нужно делать сверку наработки ТС по архиву и по справкам за год. Если интегратор не обнулен, мне кажется, это делает сверку за год невозможной. Ошибаюсь ?
Если Вы так печетесь за свой дом, так возглавьте все дела сами. А то смотрю меняете управляшки, а все равно не довольны. Быть может пора ТСЖ организовать, и во всех бедах винить прийдется только себя.
Есть подозрения, организуйте диспетчерезацию, и отслеживайте показания в реальном времени не выходя из дома...

majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Токарев Виктор писал(а): majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Насколько я понимаю, для корректировки нужно сопоставить расход по ОДПУ за год. (в данном случае с 1-го сентября по 31 декабря) с тем, что предъявлено к оплате за отопление и ГВС с 1.09 по 22.12.2015 и предъявить разницу.
Тут надо понять о какой корректировки речь идет.
Если Вам в течении года выставляли плату за отопление по нормативу, то по итогам года делается корректировка начисления платы (ворачивают или доначисляют деньги), определяют среднемесячное потребления тепловой энергии на следующий год, так происходит если работать по 307-ПП.
Если речь идет о другой корректировки, то необходимо вникнуть что это за зверь, и где про него написано.
Да нигде про этого зверя ничего не написано, а давно бы следовало для УК прописать порядок обеспечения энергосбережения ТЭ и теплоносителя на МКД, и главное, четкий и жесткий порядок материальной ответственности за его нарушение. И детально прописать порядок учета ТЭ и теплоносителя на все случаи применения самых разных УУ, а еще лучше, обязать ТСО заменить их на типовые, для которых разработаны ПКУТЭ и Т, за счет средств неправедно полученных от потребителей при использовании ранее работавших облегченно-покалеченных УУ. Так или нет?
Что было, того не доказать, кто Вам сказал, что УУ был не исправен? Скорее всего он прошел все необходимые процедуры, признан пригодным.
Считаю, что не нужно утверждать то, в чем Вы не уверены или уверены без аргументации и фактов.
Вообще не нужно активистам залазить в тепловой учет, Вы своими вопросами шокируете государевых слуг, которые затем отвлекают от работы УК и ТСО.
Все действия Вам надо начинать со сверки начисления, не залазия в в часовые и т.п. Вот если с начислениями Вы разберетесь, то тогда уже можно и о метрологии подумать. А так только суета, ничего полезного в Ваших действиях я не вижу.
majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Токарев Виктор писал(а):majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Если у Вас интегратор ежегодно обнуляют и год начинают с чистого листа, то когда и как данные расхода ТЭ и ГВ за 25-31.12 предъявляют жителям?
Нет, в моем ведомстве обнулениями интеграторов не занимаются, я не вижу в этом смысла.
Так и я почти не вижу. Но все-таки, по окончании з-х лет работы ТС, с какого дня начинается учет нового периода?
Интегратор то обнулится, но суточный архив за месяц все равно будет. Так что ничего тут страшного не произойдет, бывает вылезит глюк в один день какой-то, вот и все проблемы с обнулением интегратором.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#928

Непрочитанное сообщение majka » 23 май 2016, 05:04

Токарев Виктор писал(а):В Вашем случае я не понимаю, для каких целей Вам часовой архив? Вы должны запросить детализированный рассчет начисления платы по 12 месяцам 2015г., и если там Вы заподозрите неладное, то тогда что-то предпринимать. А Вы просите какие-то почасовки, что там увидите?
Думаю следует для начала разобраться вообще с начислением, не залазя в метрологию (почасовка именно там нужна).
Да, Вы не понимаете, что не снимает УК почасовые вообще, и если не заставить ее начать снимать, то при необходимости разобраться работать-то не с чем будет. Было у Александра Григорьевича желание составить тепловой баланс по моему дому, но из-за отсутствия часовых архивов ничего не получилось. А как без часового архива определить направление водоразбора, уточнить час подачи отопления, проверить достоверность досчета при НС, доказать часовой перерыв в подаче горячей воды, отклонение Тгвс от нормы и т.д., не говоря уже о более серьезном? Покажите лучше пример детализированного расчета, плз.
Токарев Виктор писал(а):majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Поясните, плз, подробнее про диагностическую и измерительную информацию. Что есть что? Я не знаю таких нюансов…
Измирительная информация - это все то что наизмерял и сохранил прибор.
Диагностика имеется не во всех вычислителях, про Ваш ничего сказать не могу, не работал с ним. Да и не нужна она Вам.
Спасибо! И давайте я сама буду решать, что мне нужно, а что нет. :-ok
Токарев Виктор писал(а):majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
При всех нарушениях, допускаемых УК при снятии показаний, потребителю нужно делать сверку наработки ТС по архиву и по справкам за год. Если интегратор не обнулен, мне кажется, это делает сверку за год невозможной. Ошибаюсь ?
Если Вы так печетесь за свой дом, так возглавьте все дела сами. А то смотрю меняете управляшки, а все равно не довольны
. Быть может пора ТСЖ организовать, и во всех бедах винить прийдется только себя.
Это Ваш ответ на вопрос, как правильно сделать досчет за 23-31 декабря или на вопрос о возможности сделать сверку начислений по справкам и по годовому архиву ОДПУ за год без обнуления интегратора??
Я же просила совет по одному единственному вопросу: как правильно сделать расчет за дни не вошедшие в отчет за декабрь.
Больше писать не могу, на форуме с функцией выделения текста и не только... что-то не в порядке...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#929

Непрочитанное сообщение majka » 24 май 2016, 22:20

Токарев Виктор писал(а): Токарев Виктор » 16 май 2016, 22:11
Есть подозрения, организуйте диспетчерезацию, и отслеживайте показания в реальном времени не выходя из дома...
Это Вам легко говорить, а я второй год пытаюсь, и фирму нашла и условия договора с ней согласовали, и оплачивать из своего кармана услуги фирмы по договору ежемесячно согласна. Но за малым дело -ключи от ТП УК не дает и так припугнула директора фирмы, что в течение года он не отвечал на все мои обращения. Какие тайны хранит от жителей УК, скрывая наработку прибора…, а взламывать замки я морально не готова, пришлось УК сменить
Токарев Виктор писал(а):Токарев Виктор писал(а):majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Считаю, что не нужно утверждать то, в чем Вы не уверены или уверены без аргументации и фактов....
Основания для сверки расхода ТЭ и Мгвс по справкам и по наработке прибора у меня есть. См. тему «Учет ГВС и отопления» Сообщение Номер:#453
AGL » 02 май 2015, 04:38 majka писал(а):За декабрь 2014 г. по Справке о теплопотреблении дому предъявлено 106,18 Гкал. По наработке КМ5 за декабрь 96,3 Гкал.
Всё так и есть: по данным часового архива за 744 часа декабря теплопотребление составило 96,319 Гкал. Откуда в справке образовался довесок в 10 Гкал - не ясно. Может быть, автор этого довеска сможет пояснить его происхождение? Весь декабрь с учётом было всё в порядке
Токарев Виктор писал(а):» 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Вообще не нужно активистам залазить в тепловой учет, Вы своими вопросами шокируете государевых слуг, которые затем Еотвлекают от работы УК и ТСО.
....
Если Вы себя к «государевым слугам» относите, то, может быть. :-): Я уже год как в ГЖИ не обращалась ни с какими вопросами, убедившись в бесполезности этой затеи. В минстрой, правда, изредка пишу, но ответы тоже так радуют…, порой даже шокируют. самых классных специалистов теплоучета, особенно когда минстрой сам же открещивается от своих ответов.( См. письмо заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Главного гос. жилищного инспектора Россицской Федерации А.В. Чибиса от 01.04.2016 № 9506-АЧ/04 «Об отнесении обогревающих элементов (радиаторов) системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов», последние два абзаца).

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#930

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2016, 00:56

majka » 22 май 2016, 22:04 писал(а): Да, Вы не понимаете, что не снимает УК почасовые вообще, и если не заставить ее начать снимать, то при необходимости разобраться работать-то не с чем будет. Было у Александра Григорьевича желание составить тепловой баланс по моему дому, но из-за отсутствия часовых архивов ничего не получилось. А как без часового архива определить направление водоразбора, уточнить час подачи отопления, проверить достоверность досчета при НС, доказать часовой перерыв в подаче горячей воды, отклонение Тгвс от нормы и т.д., не говоря уже о более серьезном? Покажите лучше пример детализированного расчета, плз.
Как Вас много всего интересует.
Я уверен в УК знать не знают, как по часовому архиву определить направление потока ГВС, и часовой архив используют, скорее всего, только при запуске и регулировке системы дома, чтоб увидеть сколько идет воды. Все остальные "фокусы" с часовыми архивами, которые на данном форуме демонстрируют гуру теплоучетного дела, никому не известны. Только мелкое кол-во специалистов пытаются вникнуть в детали теплоучета.
Именно по этой причине от Вас шарахаются все в УК, ГЖИ и прочих конторах.
Детализированный расчет спрошу у расчетниц или юриста, если поделятся, то и я поделюсь.
majka » 22 май 2016, 22:04 писал(а): Это Ваш ответ на вопрос, как правильно сделать досчет за 23-31 декабря или на вопрос о возможности сделать сверку начислений по справкам и по годовому архиву ОДПУ за год без обнуления интегратора??
Я же просила совет по одному единственному вопросу: как правильно сделать расчет за дни не вошедшие в отчет за декабрь.
Больше писать не могу, на форуме с функцией выделения текста и не только... что-то не в порядке...
Досчет делать надо исходя из того, каким постановлением Ваш город пользуется, если 307, то все просто, нет данных - утвержденный норматив умножаете на площадь дома и на количество недостающих дней, это и будет досчет.
А если по 354 ПП, то там надо читать, я не помню как делается, если не ошибаюсь то по среднему за какой-то период.
Но как говорил ранее, смысл всех этих досчетов, обсчетов мне не ясен. Надо достать договор УК и ЭСО, и смотреть, что в нем прописано. По логике, кол-во Гкал выставляемых ЭСО должно быть равным суммарному кол-ву Гкал выставляемых УК конечному потребителю, в общем баланс должен сводиться.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#931

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2016, 01:07

majka » Вчера, 15:20 писал(а): Это Вам легко говорить, а я второй год пытаюсь, и фирму нашла и условия договора с ней согласовали, и оплачивать из своего кармана услуги фирмы по договору ежемесячно согласна. Но за малым дело -ключи от ТП УК не дает и так припугнула директора фирмы, что в течение года он не отвечал на все мои обращения. Какие тайны хранит от жителей УК, скрывая наработку прибора…, а взламывать замки я морально не готова, пришлось УК сменить
В моем городе имеются дома с активистами, которые забрали себе ключи от подвалов, чердаков и хранят их у себя. Как им это удалось - не знаю. Может быть, у нас не такой беспредел, как в Вашем городе.
Раз скрывают, значит, есть что скрывать.
Коли все идут в отказ, остается единственный действенный метод: ждать "прямую линию" с президентом, пробиваться со своими накипевшими вопросами ЖКХ и задавать их напрямую В.В. Путину. Как показывает практика последних лет, только эти методы действенны (Восточный, рыб.завод, дороги в Омске и т.п.). Иного выхода нет, коли те, кто должен Вам помогать, не помогают, не отстаивают интересы жителей.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#932

Непрочитанное сообщение majka » 26 май 2016, 17:42

Токарев Виктор писал(а):Вопросы из подвала ЖКХ
majka » Вчера, 15:20 писал(а):
. Может быть, у нас не такой беспредел, как в Вашем городе.
Я уверен в УК знать не знают, как по часовому архиву определить направление потока ГВС, и часовой архив используют, скорее всего, только при запуске и регулировке системы дома, чтоб увидеть сколько идет воды. Все остальные "фокусы" с часовыми архивами, которые на данном форуме демонстрируют гуру теплоучетного дела, никому не известны. Только мелкое кол-во специалистов пытаются вникнуть в детали теплоучета.
Именно по этой причине от Вас шарахаются все в УК, ГЖИ и прочих конторах.
Тут Вы правы на 100%. УК, имеющие лицензии на управление МКД, по вопросам энергосбережения знают меньше собсвенников потому, что нет у них никакой материальной заинтересованности ни в знании, ни в соблюдении энергосбережения - кнут не работает и пряника нет, а с ТСО договориться как-то, похоже, можно...

А вот почему этим вопросом не занимается у нас ГЖН, большой открытый вопрос...

Но писать " мелкое кол-во специалистов пытаются вникнуть в детали теплоучета", по- моему, нельзя. Не может быть "мелким" даже самое небольшое количество БОЛЬШИХ величин!
Токарев Виктор писал(а):Токарев Виктор » Сегодня, 00:56
Детализированный расчет спрошу у расчетниц или юриста, если поделятся, то и я поделюсь.
Буду очень признательна. Рада,что мы достигли понимания. :-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#933

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 июн 2016, 17:24

majka » 26 май 2016, 10:42 писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Токарев Виктор » Сегодня, 00:56
Детализированный расчет спрошу у расчетниц или юриста, если поделятся, то и я поделюсь.
Буду очень признательна. Рада,что мы достигли понимания. :-):
Ну вот один из примеров расчета. Такие делают в арбитражный суд, судьям нравится.
Вложения
пример расчета.xlsx
(13.61 КБ) 1645 скачиваний

deTroya
Новичок
Posts in topic: 1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 янв 2023, 23:24

Вопросы из подвала ЖКХ

#934

Непрочитанное сообщение deTroya » 23 янв 2023, 22:58

Корпоративные интересы берут верх!

Ответить