Вопросы из подвала ЖКХ

Вопросы к "коммунальщикам"
majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#341

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 18:25

AGL писал(а):
На этом рисунке показано, сколь существенно в отопсезоне фактическая температура холодной воды на ТЭЦ-21 в СПб (данных о Тхвф на Иркутской ТЭЦ у нас нет) отличалась от константы Т3 = Тхвр = 5 °С, которую применяет УК при расчете теплопотребления в системе ГВС.
Видно, что с 10-го мая по 17 ноября Тхвф > 5 °С, и потому расчетное тепло Qгвср больше фактического потребления Qгвсф. В прочие периоды отопсезона Тхвф < 5 °С, и в эти периоды времени расчетное тепло Qгвср меньше фактического тепла Qгвсф.
Насколько "больше" и насколько "меньше"? Сейчас посмотрим...
Александр Григорьевич, появился архив почасовых с 01.06. по 21.06.2012.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#342

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 18:34

Замечательно. Давайте его сюда. Посмотрим, как жила-поживала система ГВС в июне.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#343

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 19:25

AGL писал(а):
Замечательно. Давайте его сюда. Посмотрим, как жила-поживала система ГВС в июне.
У меня не получается придать ему удобоваримый вид. За последствия не ручаюсь...
Вложения
Июнь 2012.xls
(146 КБ) 919 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#344

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 19:33

Здесь мы видим, что метод расчета теплопотребления на нужды ГВС, применяемый в УК (Qгвср = 0,001*(М1-М2)*(60 - 5)), даёт значительную ошибку в результатах расчета.
Зимой и весной эта ошибка достигает -(10 - 30)% (результаты расчетов занижены), а осенью расчетное тепло Qгвср на десятки процентов (до 60 - 70%) больше фактического теплопотребления.
Вложения
190_Ошибка_Qгвср.png

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#345

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 20:03

AGL писал(а): Замечательно. Давайте его сюда. Посмотрим, как жила-поживала система ГВС в июне.
Архив пригоден к обработке?
Отправлю вновь полученный расчетный температурный график регулирования отпуска тепла на 2011-2012гг. Я не поняла поправок от руки, дозвониться до них не возможно, а на эл.почту без письменного запроса,подписанного ген. директором и через месяц ответ не гарантирован. Может, Вы поясните, что это может значить. Благодарю.
Вложения
подлежит удалению
подлежит удалению

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#346

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 20:06

Архив вполне пригоден.
Графика пока не видно.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#347

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 20:47

AGL писал(а): AGL » 35 минут назад
Архив вполне пригоден.
Графика пока не видно.
Отвлекли и забыла прикрепить... Отправила как попало, дополнением к предыдущему сообщению.Напишите, что посмотрели, и я удалю его. :-ok-:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#348

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 20:51

Нормальный график. В каком месте графика требуются пояснения?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#349

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 21:05

AGL писал(а): AGL » 9 минут назад
Нормальный график. В каком месте графика требуются пояснения?
График 138/70, а в шапке от руки и в самом низу указано 150/70. Как это понимать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#350

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 21:14

Это говорит о том, что люди в нарушение закона и здравого смысла росчерком пера заменили требуемый график 150/70 на самодельный график 138/70. При этом, конечно же, никто из подписантов этой самоделки и не подумал о том, что на новый график 138/70 в городе надо переделать все системы отопления, которые построены на график 150/70.
Таким образом, график 138/70 обрекает всех потребителей на недополучение 15% положенного им тепла в течение всего отопительного сезона.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#351

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 21:35

AGL писал(а):
Это говорит о том, что люди в нарушение закона и здравого смысла росчерком пера заменили требуемый график 150/70 на самодельный график 138/70.
Я не понимаю. Если предложен, как руководство к действию,138/70, зачем на нем делать поправки? Я поняла наоборот. График 2011г продлен на 2012г, но с "корректировкой", что он стал 150/70. Скорее всего в городе действует 138/70. Прошлый раз я задавала вопрос:"Как это с легкостью меняются графики без изменений на сети... и попросила график на 2012г. Вот, возможно, "персонально для нашего дома сделана" поправка" на 150/70. Вы не согласны?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#352

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 21:47

1. Из графика не следует, что этот график (или любой другой) предназначен персонально для Майкиного дома. Это будет перебор. Потому что Майкин дом не имеет персональной тепломагистрали (один дом - одна магистраль), а ТЭЦ не имеет отдельного коллектора только для Майкиного дома. ТЭЦ (как правило) не может работать по разным графикам для разных потребителей.
2. Графика "на 2012-й год" или на любой другой год не бывает. Бывают графики на отопительный сезон. В данном случае в шапке графика указано, что этот график распространяется на ОЗП (осенне-зимний период) 2011-2012 г.г.

Ekaterina Ts.
Начинающий
Posts in topic: 2
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 22:18

Вопросы из подвала ЖКХ

#353

Непрочитанное сообщение Ekaterina Ts. » 04 июл 2012, 23:05

Александр Григорьевич - не соглашусь с вами !
У нас частенько лет несколько назад на разных потребителей выдавались различные графики и при том что все потребители в одном городе !!! ;;-))) :-)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#354

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 23:13

В июне, как и ранее, проблема одна: чрезмерно большая циркуляция в систме ГВС. Как говаривал классик, "и до смешного доходит": зимой на отопление дома хватает расхода в 2 - 3 т/ч, а вот летом для полотенец надо почему-то 4 - 5 т/ч... В результате система ГВС в июне топит дом не хуже, чем батареи зимой. В общем, летят деньги на ветер. А ежели б по-нормальному, то для 48-и квартир и 1 т/ч циркуляции хватило.
Всего за 3 недели июня на полотенца было подано 65% того тепла, которое было слито в кранах. Многовато будет...
На то похоже, то человек, крутящий задвижки, не понимает, для чего он это делает. Может быть, новая УК пришлет разумного крутильщика?
Вложения
191_Июнь_2012.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#355

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 23:24

Ekaterina Ts. писал(а):Александр Григорьевич - не соглашусь с вами !
У нас частенько лет несколько назад на разных потребителей выдавались различные графики и при том что все потребители в одном городе!!!
Это хорошо, что потребители в одном городе. И котельная одна на всех? Или таки разные котельные? Если кочегарка одна, то график должен быть один на всех. По крайней мере, по Т1гр. А по Т2гр в общем случае графики действительно могут быть разные. Но отличаться эти разные Т2гр будут на 1-2 градуса максимум.
Если же кочегарки разные, то и графики могут быть разные. Благо, бумага всё стерпит. Тем более, что никто никогда не соблюдал эти виртуальные графики.

Ekaterina Ts.
Начинающий
Posts in topic: 2
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 22:18

Вопросы из подвала ЖКХ

#356

Непрочитанное сообщение Ekaterina Ts. » 04 июл 2012, 23:28

Котельная вся фишка в том что почти одна на весь город.
Но от наших умников можно дождаться и не такого.
Сейчас как делают не знаю. Малость отшла от этих вопросв - это лучше к Алексею, но ранее оборжаться от ТУ можно было

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#357

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 23:34

AGL писал(а):
1. Из графика не следует, что этот график (или любой другой) предназначен персонально для Майкиного дома. Это будет перебор. Потому что Майкин дом не имеет персональной тепломагистрали (один дом - одна магистраль), а ТЭЦ не имеет отдельного коллектора только для Майкиного дома. ТЭЦ (как правило) не может работать по разным графикам для разных потребителей.
2. Графика "на 2012-й год" или на любой другой год не бывает. Бывают графики на отопительный сезон. В данном случае в шапке графика указано, что этот график распространяется на ОЗП (осенне-зимний период) 2011-2012 г.г.
1. Ну, зачем, Александр Григорьевич, Вы уж так утрируете ? Я хоть и из подвала, но не до такой же степени темная :-): Я не могла помышлять, что ТЭЦ будет работать с нашим домом по другому графику. Я предположила, что УК написать на одном графике, чтобы тетка из подвала, в котором за пол месяца расход воды очень странным образом увеличился на 350т, отвязалась и не начала расследовать как, "в нарушение закона и здравого смысла росчерком пера заменили график 150/70 на самодельный график 138/70", ничего не стоит. "При этом всем ясно,что за "теткой из подвала"стоят умные "дядьки", которые уже объяснили ей, что" конечно же, никто из подписантов этой самоделки и не подумал о том, что на новый график 138/70 в городе надо переделать все системы отопления, которые построены на график 150/70". Вот и все. Вы с этими моими предположениями все равно не согласны?
2. Спасибо за уточнение. :-): Метролог чувствуется в каждой букве, а мне в подвале и так уже понятно, что графики регулирования действуют только в отопительный сезон. Вы же мне это и преподали, и я приняла за аксиому, а так, просто быстрее написать. А что такое ОЗП, я только сейчас благодаря Вашему замечанию уразумела, никто раньше не расшифровал, :smu:sche_nie: и, обязательно возьму на вооружение. Только я ушла далеко от сути вопроса. который состоял в том, как этот документ следует понимать, как график 150/70 или 138/70? :-):

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#358

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 23:37

Ekaterina Ts. писал(а):Котельная вся фишка в том что почти одна на весь город.
"Почти одна" - это сколько? Полторы? Или две (три, четыре, ...)?
Но, если кто-то для одной котельной одновременно малюет разные графики, то тут надо искать "кому это выгодно". И, если меня хорошо попросят :hi_hi_hi: , я буду выдавать на-гора по 48 графиков в день. И даже по 49! :ya_hoo_oo: (Для хороших людей бумажки не жалко).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#359

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 23:50

majka писал(а):как этот документ следует понимать, как график 150/70 или 138/70?
Этот документ следует понимать как график регулирования теплоснабжения 138/70. И никак иначе. Ибо чьи-то пометки на полях, независимо от сути этих пометок, к утвержденному документу отношения не имеют.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Жара. Июнь. Топим старательно.

#360

Непрочитанное сообщение AGL » 05 июл 2012, 00:23

Здесь мы видим зависимость тепловых потерь в стояках ГВС и полотенцесушителях от того, сколько "регулировщик" подаёт воды в систему ГВС. С ростом циркуляции в системе ГВС по нелинейному закону растут и потери.
За 3 недели июня циркуляцию меняли с 0,82 т/ч до 5,2 т/ч, а бесполезные потери при этом возрастали на 64%.
У поставщика растёт реализация товара, а у жильцов худеют кошельки. Вот такой вот бузинес. :cry_ing:
Вложения
192_Июнь-2012_Потери_Qгвс.png

Ответить