Вопросы из подвала ЖКХ

Вопросы к "коммунальщикам"
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#321

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 02 июл 2012, 14:03

majka писал(а):Прибор вернули без каких- либо документов с одной крошечной печатью о поверке,
Если прибор в действительности был в поверке, то:
1. Где-то должен существовать паспорт на него, попытайся его найти.
2. Запомни заводской № теплосчетчика и попытайся все-таки обзвонить ближайшие лаборатории, не был ли у них на днях в ремонте и/или поверке ваш прибор.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#322

Непрочитанное сообщение majka » 02 июл 2012, 17:06

Андрей Чигинёв писал(а):

majka писал(а):Прибор вернули без каких- либо документов с одной крошечной печатью о поверке,

Если прибор в действительности был в поверке, то:
1. Где-то должен существовать паспорт на него, попытайся его найти.
2. Запомни заводской № теплосчетчика и попытайся все-таки обзвонить ближайшие лаборатории, не был ли у них на днях в ремонте и/или поверке ваш прибор.
1. Андрей, паспорт на прибор на что похож? В элеваторном узле был оставлен паспорт теплового пункта(тепловые нагрузки: на отопление 0,45288, на ГВС - 0,67864. Проектные данные: на отопление 0,164, на ГВС - 0,152. Реальные среднестатистические данные на отопление AGL считал (нет под рукой) меньше проектных, особенно по ГВС. Как к этому отнестись?
2. Заводской N прибора совпал и N ППС тоже, не совпали NN КТСг и КТСх, но датчики при мне заменили на другие. Поверку делала лаборатория Комфорта, до них дозвониться невозможно, а не то, чтобы узнать что-то.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#323

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 02 июл 2012, 18:52

majka писал(а):1. Андрей, паспорт на прибор на что похож? В элеваторном узле был оставлен паспорт теплового пункта(тепловые нагрузки: на отопление 0,45288, на ГВС - 0,67864. Проектные данные: на отопление 0,164, на ГВС - 0,152.
Паспорт прибора похож на маленькую тоненькую книжечку страничек 8-12, на титульной странице большими буквами так и пишется: "Паспорт теплосчетчика КМ-5..." ну или т.п.
Тепловые нагрузки на отопление 0,45 и на ГВС 0,68 Гкал/ч - это точно не про ваш дом, это большая подъездов на 6 панельная девятиэтажка. А знакомый тепловик-проектировщик в подвале был?
majka писал(а):Поверку делала лаборатория Комфорта, до них дозвониться невозможно, а не то, чтобы узнать что-то.
Майка, еще раз пишу, что реальных лабораторий, где делают поверку, очень мало. Вот, например, нашел у вас в Иркутске: http://teplos-irk.ru/
Т.е. там, где есть соответствующее оборудование - проливной стенд, как минимум, а таких штуковин, как правило, очень мало...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#324

Непрочитанное сообщение majka » 02 июл 2012, 20:48

Андрей Чигинёв писал(а):
1. majka писал(а):1. Андрей, паспорт на прибор на что похож? В элеваторном узле был оставлен паспорт теплового пункта(тепловые нагрузки: на отопление 0,45288, на ГВС - 0,67864. Проектные данные: на отопление 0,164, на ГВС - 0,152.
Паспорт прибора похож на маленькую тоненькую книжечку страничек 8-12, на титульной странице большими буквами так и пишется: "Паспорт теплосчетчика КМ-5..." ну или т.п.
2. Тепловые нагрузки на отопление 0,45 и на ГВС 0,68 Гкал/ч - это точно не про ваш дом, это большая подъездов на 6 панельная девятиэтажка. А знакомый тепловик-проектировщик в подвале был?

3. majka писал(а):Поверку делала лаборатория Комфорта, до них дозвониться невозможно, а не то, чтобы узнать что-то.
Майка, еще раз пишу, что реальных лабораторий, где делают поверку, очень мало. Вот, например, нашел у вас в Иркутске: http://teplos-irk.ru/
Т.е. там, где есть соответствующее оборудование - проливной стенд, как минимум, а таких штуковин, как правило, очень мало...
Отвечаю:
1.тоненькую книжечку страничек 8-12, на титульной странице большими буквами так и пишется: "Паспорт теплосчетчика КМ-5..." я не видела никогда. Завтра зам. генерального поедет в ИГТСК согласовывать приемку КМ-5 и добывать "Паспорт теплосчетчика КМ-5..."
2. Зачем и на каком основании так завышать тепловые нагрузки нашему дому? Это нужно опротестовать, чтобы в новый договор не внесли? У нас и в старом по ГВС было большое завышение. Я предупредила зама. Наверно, завтра поеду вместе с ним... Стоит или нет?
Тепловик-проектировщик в подвале был, но я как-нибудь, если будет у Вас желание, перешлю расчет его тепла по нашему дому. После этого я пошла по сайтам и форумам с протянутой рукой... Он сейчас с жаром поддерживал моих оппонентов из Комфорта, что датчики Тгвс и Vгвс совершенно не нужны, учет и Тгвс и Vгвс обеспечен КМ-5, а возможности ввести их на вычислитель нет. Вот это для меня вопрос врасплох...
3. Не поняла... Почему берешь под сомнение информацию о том, что поверка выполнена лабораторией самого Комфорта? Это вполне в их духе. До teplos не дозвонилась, не ответили. Но в акте проверки будет же указан поверитель, и Акт будет завтра. Чего я не понимаю?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#325

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 02 июл 2012, 21:06

majka писал(а):2. Зачем и на каком основании так завышать тепловые нагрузки нашему дому?
Могли просто что-то перепутать и написать нагрузки другого дома - из-за элементарной невнимательности, в вашем договоре на теплоснабжение какие величины указаны? Думаю, что вторые две величины - 0,14-0,15 Гкал/ч - как раз на ваш дом впору.
majka писал(а):Почему берешь под сомнение информацию о том, что поверка выполнена лабораторией самого Комфорта?
Просто мне так кажется. Про лабораторию Комфорта в Инете ничего не нашел. Тольятти в целом - побольше Иркутска будет, фирм, обслуживающих узлы учета у нас пруд-пруди. А лабораторий, которые занимаются теплосчетчиками и упакованы по-полной для этой работы - всего две. Так что звонишь по очереди в каждую и спрашиваешь, теплосчетчик № такой-то у вас в поверке на прошлой неделе был или нет? Тут, конечно, надо правильно на хромой козе подъехать, чтобы ответили... Если ни там, ни там не было, значит, покрутили теплосчетчик просто на столе, беспроливочно-бесповерочным методом, что не есть хорошо... А если где-то был, то, может быть удастся узнать, чего там с ним такое было, удалось ли исправить, ну и т.д.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы из подвала ЖКХ

#326

Непрочитанное сообщение Aleksey » 02 июл 2012, 21:47

Андрей Чигинёв писал(а):К установке прибор должен вернуться с отметкой госповерителя в паспорте - голографическая такая наклейка, нет у меня сейчас под руками образца... :-( Народ, пришлите. кто-нить фотку, как выглядит паспорт прибора, да и сам прибор с отметкой госповерителя после нормальной поверки, плиз!о
Вот пример свилетельств о поверке. Особое внимание майка на голограмму, ее замазать или нарисовать практически нереально простому смертному.
Вложения
svidetelstvo_o_poverke_1.jpg
svidetelstvo_o_poverke_2.jpg

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#327

Непрочитанное сообщение majka » 02 июл 2012, 22:03

Aleksey писал(а):

Вот пример свидетельств о поверке. Особое внимание майка на голограмму, ее замазать или нарисовать практически нереально простому смертному.
Спасибо огромное, Алексей, Андрей! Вы просто золотые ребята! Алексей, если не затруднит, посоветуйте источник, где подробно указан перечень работ при сдаче элеваторного узла ТСО. В реали все оборудование в жутком состоянии, а на днях причиной отсутствия горячей воды оказалась сдача эл. узла ТСО... И еще, если можно, типовой бланк Претензии к ТСО по превышению Т1 или любой Претензии. Спасибо!
P.S. Наш Комфорт все может(это о голограмме).

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#328

Непрочитанное сообщение majka » 02 июл 2012, 22:19

Андрей Чигинёв писал(а):
majka писал(а):2. Зачем и на каком основании так завышать тепловые нагрузки нашему дому?
1. Могли просто что-то перепутать и написать нагрузки другого дома - из-за элементарной невнимательности, в вашем договоре на теплоснабжение какие величины указаны? Думаю, что вторые две величины - 0,14-0,15 Гкал/ч - как раз на ваш дом впору.
2. majka писал(а):Почему берешь под сомнение информацию о том, что поверка выполнена лабораторией самого Комфорта?
Просто мне так кажется.. Так что звонишь по очереди в каждую и спрашиваешь, теплосчетчик № такой-то у вас в поверке на прошлой неделе был или нет? А если где-то был, то, может быть удастся узнать, чего там с ним такое было, удалось ли исправить, ну и т.д.
Отвечаю:
1. Договора у дома нет, или не показывают. Есть копия Договора УК на все дома хором, там громадные цифры. Данные исходные для проектирования: отопление -0,164, на ГВС -0,152. На ГВС намного выше реального расхода. В Акте сдачи в эксплуатацию УУ дома Qот уже -0,316, Qгвс-0,152.
Спец по обслуживанию КМ-5 фирмы, с которой у УК договор, заявил, что так всегда делает ТСО, (т.е. завышают), а как Вы хотели?
2. попробую...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#329

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 июл 2012, 00:47

majka писал(а):Спец по обслуживанию КМ-5 фирмы, с которой у УК договор, заявил, что так всегда делает ТСО, (т.е. завышают), а как Вы хотели?
Заниматься приписками договорных нагрузок в договорах с потребителями?!! :sh_ok:
Это примерно как врач, взвесив меня, припишет мне пару-тройку лишних пудов веса, чтобы потом упорно лечить меня (за мои деньги) от ожирения. Ну или на техосмотре мою Ниву признают Лэнд-Крузером, чтобы потом дорожного налога поболее содрать. Т.е. чудится мне, что это в действительности обыкновенный бардак, которым, может быть, кто-то как-то умело пользуется - "мелочь по карманам тырит", но не более того, и не в таких ("ТСО всегда так делают") масштабах.
Нет у нас таких домов в районе - и года постройки, и этажности-подъездности, а то бы враз написал, какая у него проектная нагрузка.
Народ, думаю, что у кого-нибудь подобные дома встречаются, отзовитесь - напишите сколько там Гкал на отопление и ГВС положено? По-моему, по 0,16-0,17 на то и на другое в самый раз, если ГВС с циркуляцией и полотенцесушителями в контуре. Или я все-таки на свое плечо иркутский кафтан примеряю, т.е. у них там похолоднее будет, следовательно, поболее надо? Т.е. типа 0,3 на отопление и 0,15 на ГВС?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 3
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#330

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 03 июл 2012, 15:29

Андрей Викторович, в домах старой постройки (примерно до семидесятых годов минувшего века) нагрузка на ГВС составляла 0,1 - 0,3 от нагрузки на отопление. После принятия новых норм теплозащиты зданий (СНиП появился новый), и улучшения теплоизоляционных свойств строительных конструкций, соотношение Qгвс/Qот возросло до 0,5 - 1,0 и даже иногда превышает 1,0. Опять таки, не забываем, что Qгвс рассчитывалась (рассчитывается?) по неким нормам заселения жилого здания. Где-то у меня табличка с такими расчетными нормами в бумагах затерялась - подарок когдатошний от проектировщиков Лада-дома.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#331

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2012, 18:35

С договорной нагрузкой на ГВС в Майкином доме явная ошибка. Qгвс = 0,152 Гкал/ч - это очень много. Невозможно себе представить ситуацию, чтобы 48-квартирный дом (да что там дом - просто домик) мог употребить 0,152 Гкал/ч горячей воды. К примеру, мой 9-этажный 5-подъездный дом на 188 квартир потребляет ГВСа на 40% меньше, чем 0,152 Гкал/ч. Эта нереальная цифра - или очепятка, или ошибка того, кто рассчитывал нагрузку ГВС, или просто чей-то злой умысел.
На картинке - годовое (за каждый час) потреблене горячей воды в доме.
В среднем это фактическое потребление составило 0,555 т/ч. "Договорное" потребление - 2,53 т/ч, или в 4,6 раза (!) больше.
Бывает, конечно, что фактическое потребление отличается от договорного. Но это отличие колеблется в пределах +/-(10 - 30)%. Но чтобы отличалось в разы - так не бывает.
Получается, что нынешней "договорной" нагрузкой ГВС можно прокормить 4 - 5 таких домов, как Майкин. Надо с этим вопросом как-то разбираться.
Вложения
ГВС в 2011-м году.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы из подвала ЖКХ

#332

Непрочитанное сообщение Aleksey » 03 июл 2012, 18:55

Вот пример работы системы ГВС на 60-и квартирном доме. Максимальная нагрузка составила 0,064 Гкал/ч, что в 2,5 раза меньше чем у майки, а учесть что у нее и квартир поменьше....ууууу.
Вот и бизнес, зарубил инспектор пару домов, получил премию 0,2 Гкал в час.
Вложения
на д.6 - ГВС_02.05.2012-03.07.2012.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#333

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2012, 19:15

Понятно, что твоему 60-квартирному дому никак не потягаться с 48-квартирным.
Алексей, если не затруднит, кинь мне этот архив. Или выложи тут - мож, еще кто-то захочет глянуть. Хочу кой-чего из этого архива выудить. Архив хорош тем, что дома почти равные по народонаселению.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#334

Непрочитанное сообщение majka » 03 июл 2012, 19:23

AGL писал(а):
С договорной нагрузкой на ГВС в Майкином доме явная ошибка. Qгвс = 0,152 Гкал/ч - это очень много. Невозможно себе представить ситуацию, чтобы 48-квартирный дом (да что там дом - просто домик) мог употребить 0,152 Гкал/ч горячей воды. К примеру, мой 9-этажный 5-подъездный дом на 188 квартир потребляет ГВСа на 40% меньше, чем 0,152 Гкал/ч. Эта нереальная цифра - или очепятка, или ошибка того, кто рассчитывал нагрузку ГВС, или просто чей-то злой умысел.
Вот, вот! В элеваторном узле был оставлен паспорт теплового пункта(тепловые нагрузки уже: на отопление 0,45288, на ГВС - 0,67864. )
А вот проектные данные: на отопление 0,164, на ГВС - 0,152. Реальные среднестатистические данные на отопление и ГВС AGL показал...
Комфорт не отдает заводской паспорт, Акт поверки, ссылаясь на отсутствие подтверждения расторжения договора со стороны бывшей УК. А бывшая УК ссылается на отсутствие указания по этому вопросу от бывшего генерального, а нового еще как бы нет. А без этого ТСО договор не заключает и не берет КМ-5. И обсчет будет по договору, который никто не видел, или по данным мая, где +349т. Я написала заявление с отказом оплачивать 349т, не заявленную поверку и расход без счетчика по данным мая и завышенным проектным, только, когда наши денежки снимают со счета, никто никого не спрашивает. А умудриться отсудить задним числом, удается только единицам... Нет на нас ни Гоголя, ни Салтыкова-Щедрина...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#335

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2012, 19:50

В прошлом декабре в подвале Майкиного дома всё было спокойно, никто задвижки не крутил. По результатам учета получилось, что даже пиковое вечернее потребление тепла ГВС не достигало 0,1 Гкал/ч. В среднем же за декабрь потребление тепла в системе ГВС составило всего 0,028 Гка/ч. А это в 5,4 раза меньше загадочной цифры Qгвс дог = 0,152 Гкал/ч.
Стало быть, однозначно: 0,152 Гкал/ч - это есть ошибочная цифра. Ну, а про глупость типа "Qгвс дог = 0,67864 Гкал/ч" и говорить не приходится.
Вложения
187_Qгвс_в_декабре.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#336

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2012, 21:22

majka писал(а):А вот проектные данные: на отопление 0,164, на ГВС - 0,152.
С нагрузкой ГВС уже как бы понятно: 0,152 Гкал/ч - это многократно завышенная цифра. Надо её приводить в соответствие с реалиями.
А вот 0,164 Гкал/ч для отопления - вполне объективная нагрузка. Система отопления Майкиного дома примерно столько и потребляет. Если, конечно, задвижки не раскручены на всю катушку (как то часто случается).
В декабре прошлого года задвижки в подвале ни разу не крутили, весь месяц на элеватор подавался расход 3 т/ч. Это чуть больше "договорного" расхода (Мот = 2,4 т/ч для графика 138/70).
Среднедекабрьское фактическое потребление тепла в системе отопления составило 0,111 Гкал/ч. Расчетная (договорная) нагрузка на фактическую Тнв = -17 °С составила 0,106 Гкал/ч. Перерасход тепла отопления составил всего 4,9% от "договорной" величины. Причина перерасхода - существенный перетоп по Т1 со стороны ТЭЦ в тёплые периоды времени. Если бы ТЭЦ аккуратно отследила эти оттепели, то перерасхода Qот вообще не было бы.
В целом можно считать, что расчетная нагрузка на отопление Qот = 0,164 Гкал/ч при Тнв = -36 °С - это достаточно объективная цифра.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы из подвала ЖКХ

#337

Непрочитанное сообщение Aleksey » 03 июл 2012, 22:32

AGL писал(а):Алексей, если не затруднит, кинь мне этот архив. Или выложи тут - мож, еще кто-то захочет глянуть. Хочу кой-чего из этого архива выудить. Архив хорош тем, что дома почти равные по народонаселению.
Вот и архив работы объекта в 60 квартир. Сразу прошу прощения - он немного сырой -без нумерации столбцов и разбитии суток на часы.
Вложения
калугина-6.rar
(367.24 КБ) 519 скачиваний

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#338

Непрочитанное сообщение majka » 04 июл 2012, 13:57

AGL писал(а):
В прошлом декабре в подвале Майкиного дома всё было спокойно, никто задвижки не крутил. По результатам учета получилось, что даже пиковое вечернее потребление тепла ГВС не достигало 0,1 Гкал/ч. В среднем же за декабрь потребление тепла в системе ГВС составило всего 0,028 Гка/ч. А это в 5,4 раза меньше загадочной цифры Qгвс дог = 0,152 Гкал/ч.
Стало быть, однозначно: 0,152 Гкал/ч - это есть ошибочная цифра.
Александр Григорьевич, если это возможно, хотелось бы сравнить среднее и пиковое вечернее потребление тепла в системе ГВС меж отопительного сезона 2010, 2011г с зимними, точнее, месяцами отопительного сезона. Мне кажется, что в меж отопительный сезон оно гораздо выше. А как должно быть по логике или складывается в других домах по статистике? Мне кажется, что летом потребление тепла на ГВС должно быть меньше, чем зимой, а в нашем доме наоборот. У меня есть данные потребления тепловой энергии на нужды отопления и ГВС, предоставленные УК за 2010г. Qгвс= тоннаж *0,055, кроме летних месяцев (0,055 Гкал/м3 - это норматив потребления ТЭ на нужды ГВС согласно постановлению Мэра от 24.12.2004г). Цифры потребления выглядят так:
в числителе общее кол-во Qоб - Qгвс/ в знаменателе Qгвс:

янв -119,97/ 25,47 фев. 106,6/ 22,49 март - 80,27/ 29,05
апр.56,80/26,32 май. 38,19/22,45 июнь - 0,00/38,51
июль - 0,00/36,06 авг - 0,00/34,86 сент - 25,50/23,11
окт - 42,95/29,10 ноя - 63,60/24,95 дек. - 100,25/26,52

Рост потребления ТЭ летом мне пытались объяснить расходом на полотенцесушители. Но ведь они и зимой обогреваются...Исходную таблицу сжать не сумела, если понадобится, отправлю почтой.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#339

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 17:20

majka писал(а):Qгвс = тоннаж*0,055
Эту зашифрованную формулу запишем в привычном виде
Qгвср = 0,001*(М1-М2)*(Тгвср - Тхвр).
Именно по этой формуле УК рассчитывает теплопотребление дома на нужды ГВС. При этом УК ошибочно считает, что всегда (в течение отопсезона) расчетные Тгвср и Тхвр постоянны и равны: Тгвср = 60 °С, а Тхвр = 5 °С.
На самом деле фактические температуры Тгвсф и Тхвф в течение отопсезона значительно отличаются от этих констант, и потому расчетные значения Qгвср значительно отличаются от фактического теплопотребления Qгвсф.
Как это следует из рисунка, в 2010-м году Тгвсф отличалась от Тгвср на +/-(10 - 15) и более градусов.
Очевидно, что это отличие приводило к существенным ошибкам в подсчёте фактического теплопотребления на нужды ГВС.
Вложения
188_Тгвс_в_2010г.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#340

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июл 2012, 18:14

На этом рисунке показано, сколь существенно в отопсезоне фактическая температура холодной воды на ТЭЦ-21 в СПб (данных о Тхвф на Иркутской ТЭЦ у нас нет) отличалась от константы Т3 = Тхвр = 5 °С, которую применяет УК при расчете теплопотребления в системе ГВС.
Видно, что с 10-го мая по 17 ноября Тхвф > 5 °С, и потому расчетное тепло Qгвср больше фактического потребления Qгвсф. В прочие периоды отопсезона Тхвф < 5 °С, и в эти периоды времени расчетное тепло Qгвср меньше фактического тепла Qгвсф.
Насколько "больше" и насколько "меньше"? Сейчас посмотрим...
Вложения
189_Тхв_в_отопсезоне.png

Ответить