Александр Григорьевич, я в вопросе допустила очепятку, написав 140/70 вместо 150/70. Вы мой вопрос скопировали и в своем ответе повторили мою очепятку. Я позже в своем вопросе исправила. Приношу свои извинения, что стала виновницей такого недоразумения и прошу внести изменения в Вашем ответе, дабы не вводить людей добрых в заблуждение .AGL писал(а):
majka писал(а):как этот документ следует понимать, как график 140/70 или 138/70?
Вопросы из подвала ЖКХ
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Не беда. Эта очепятка никак не меняет сути дела. Тем более что ОЗП 11-12 г.г. завершен, и на новый отопсезон будет новый график. Или будет переутвержден старый.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
А вот за это особое Вам СПАСИБО, Александр Григорьевич, от всех 48 квартир, включая парикмахерскую и овощной магазин! Я эту картинку с расчетами приложу к претензии в ИГТСК и жалобе в Ростехнадзор и Роспотребнадзор на нарушение графика регулирования подачи ТЭ, хотя в Договорах оговорены параметры Т не <60 и не > 75гр, я полагаю, что это нарушение прав потребителя в плане и кошелька, и благоприятных условий проживания, и, напрямую, здоровья. Если я заблуждаюсь, поправьте меня, плз.AGL писал(а): AGL »
Здесь мы видим зависимость тепловых потерь в стояках ГВС и полотенцесушителях от того, сколько "регулировщик" подаёт воды в систему ГВС. С ростом циркуляции в системе ГВС по нелинейному закону растут и потери.
За 3 недели июня циркуляцию меняли с 0,82 т/ч до 5,2 т/ч, а бесполезные потери при этом возрастали на 64%.
У поставщика растёт реализация товара, а у жильцов худеют кошельки. Вот такой вот бузинес.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Вопрос: в чем суть претензии к ИГТСК и жалоб в государевы инстанции?majka писал(а):Я эту картинку с расчетами приложу к претензии в ИГТСК и жалобе в Ростехнадзор и Роспотребнадзор
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Думаю, что надо приложить не эту картинку, а эту. В смысле ту, что на прищепке. И приложить её надо не к претензии, а к благодарности в адрес ИГТСК. Потому что на самом деле ИГТСК (вернее, ТЭЦ - ИГТСК тут ни при чём) идеально точно блюдёт свои обязательства по части "Т не < 60 и не > 75гр".majka писал(а): Я эту картинку с расчетами приложу к претензии в ИГТСК и жалобе в Ростехнадзор и Роспотребнадзор на нарушение графика регулирования подачи ТЭ, хотя в Договорах оговорены параметры Т не <60 и не > 75гр
Смотрите: красная кривая Т1гвс расположилась как раз в серединке желтенького допускового коридора!
И государевым людям тоже можно послать благодарность (придумайте, за что). Им будет приятно, что люди заходят к ним не только с жалобами, но и по приятному поводу не забывают ;)
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Очень бы хотелось, чтобы все было так, как Вы. Александр Григорьевич, советуете... Только не все так однозначно... Кривая реальных температур очень редко пересекает линию 70гр, а визуальные снятия фиксируют раз за разом +72-74гр... И когда в нескольких квартирах замеры показали +80, я напрасно по распечаткам искала эти цифры, их там не было. Правда, почасовых я тогда не имела, а сейчас времени нет посмотреть внимательно. Но давно у меня есть сомнения по части полного соответствия показаний КМ-5 распечаткам. Может, напрасные, конечно, дилетант я полный. Но кто-то, если мне память не изменяет, не так давно сетовал на явные нарушения графика регулирования подачи тепла в точке излома... И при 50гр будут отлично сушиться полотенца и влажность воздуха будет ближе к нормальной. и сумма оплаты на какую-то долю станет меньше, может компенсирует повышение тарифа... Зачем нам летом, когда на улице под+30, +70-73 от ТЭЦ и +28 в ванной комнате? И за что благодарить ТЭЦ и государевых людей в данной конкретной ситуации , я, дорогой Александр Григорьевич, право, не понимаю...Может, у меня от жары в квартире крыша повредилась и соображать я напрочь перестала? Не исключено, конечно, и со стороны виднее, тогда по-дружески на сдвиги укажите, плз. А то, могет быть, тихо шифером шурша она, бедная, уже поехала, а мне и невдомек?AGL писал(а): 4 минуты назад
Думаю, что надо приложить не эту картинку, а эту. В смысле ту, что на прищепке. И приложить её надо не к претензии, а к благодарности в адрес ИГТСК. Потому что на самом деле ИГТСК (вернее, ТЭЦ - ИГТСК тут ни при чём) идеально точно блюдёт свои обязательства по части "Т не < 60 и не > 75гр".
Смотрите: красная кривая Т1гвс расположилась как раз в серединке желтенького допускового коридора!
И государевым людям тоже можно послать благодарность (придумайте, за что). Им будет приятно, что люди заходят к ним не только с жалобами, но и по приятному поводу не забывают ;)
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
majka писал(а):Кривая реальных температур очень редко пересекает линию 70гр, а визуальные снятия фиксируют раз за разом +72-74гр
По-моему, если по договору Тгвс = 60 - 75 °С, а по факту 72 - 74 °С (на самом деле в минувшем июне было менее 70 °С), то надо срочно писать благодарность в адрес ИГТСК. А жалобу-то за что? За то, что поставщик очень хорошо исполняет свои договорные обязательства?majka писал(а):хотя в Договорах оговорены параметры Т не <60 и не > 75гр
Всякое может быть... Эти сомнения можно без труда подтвердить или опровергнуть с помощью эталонного (и поверенного) термометра. Устанавливаем эталон недалеко от штатного преобразователя температуры и сличаем показания. Разность показаний сравниваем с допускаемым рассогласованием этих показаний. Ушла разность показаний за пределы допуска - теплосчетчик в ремонт и поверку. Не ушла - решительно избавляемся от сомнений.majka писал(а):давно у меня есть сомнения по части полного соответствия показаний КМ-5 распечаткам
Строго в соответствии с действующим договором. До тех пор, пока условия договора не будут изменены.majka писал(а):Зачем нам летом, когда на улице под+30, +70-73 от ТЭЦ и +28 в ванной комнате?
А +28 в ванной - это безобразие. Но тут ИГТСК ни при чем. Этот вопрос надо задать тому "регулировщику", который летом гонит в полотенцесушители 5 - 8 т/ч воды вместо 0,5 - 1 т/ч.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Разбираемся по порядку:AGL писал(а):
1. majka писал(а):Кривая реальных температур очень редко пересекает линию 70гр, а визуальные снятия фиксируют раз за разом +72-74гр
majka писал(а):хотя в Договорах оговорены параметры Т не <60 и не > 75гр
По-моему, если по договору Тгвс = 60 - 75 °С, а по факту 72 - 74 °С (на самом деле в минувшем июне было менее 70 °С), то надо срочно писать благодарность в адрес ИГТСК. А жалобу-то за что? За то, что поставщик очень хорошо исполняет свои договорные обязательства?
2. majka писал(а):давно у меня есть сомнения по части полного соответствия показаний КМ-5 распечаткам
Всякое может быть... Эти сомнения можно без труда подтвердить или опровергнуть с помощью эталонного (и поверенного) термометра. Устанавливаем эталон недалеко от штатного преобразователя температуры и сличаем показания. Разность показаний сравниваем с допускаемым рассогласованием этих показаний. Ушла разность показаний за пределы допуска - теплосчетчик в ремонт и поверку. Не ушла - решительно избавляемся от сомнений.
3. majka писал(а):Зачем нам летом, когда на улице под+30, +70-73 от ТЭЦ и +28 в ванной комнате?
Строго в соответствии с действующим договором. До тех пор, пока условия договора не будут изменены.
4. А +28 в ванной - это безобразие. Но тут ИГТСК ни при чем. Этот вопрос надо задать тому "регулировщику", который летом гонит в полотенцесушители 5 - 8 т/ч воды вместо 0,5 - 1 т/ч.
1. majka писал(а):Кривая реальных температур очень редко пересекает линию 70гр, а визуальные снятия фиксируют раз за разом +72-74гр,
хотя в Договорах оговорены параметры Т не <60 и не > 75гр
Акцент-то сделан не на том, что это укладывается или нет в допуск, а в том, что визуальные зачастую выше фиксированных прибором.(на самом деле в минувшем июне было менее 70 °С) А я снимала раза 3 и всегда было больше +70 "надо срочно писать благодарность в адрес ИГТСК"
За что? За то, что являясь монополистом разрабатывают самые выгодные для себя условия? Там даже не 60-75 вилка, а 55-75! Не догреем - переживете и за все +60 заплатите, и перегреем летом, когда вам это совсем не нужно - тоже переживете и намучившись, еще больше заплатите! Почему, дорогой Александр Григорьевич, Вы сегодня совсем сбрасываете со счетов, что УК-монстры и ТСО, если это монополисты, всегда вместе, как единый спрут - действуют заодно. А второе - это то, что народонаселение не имеет и не должно иметь знаний, позволяющих сходу, да и не сходу, разбираться в тонкостях и премудростях теплоснабжения и теплоучета? Кто и почему обязан проводить ночи без сна, разбираясь в этой грязной кухне? Да нам же, барышням, положено сидеть ножка на ножку и наслаждаться комфортом, который мы оплатили! Разве не так? Вот тогда и благодарности можно будет государевым людям писать, хоть они за это зарплату, совсем даже не маленькую, получают и пенсии, не в пример остальным труженикам, обеспечили себе .
2. Вот за эту рекомендацию я Вам искренне благодарна. Скажите еще, плз, где берут эталонные термометры?
3.Строго в соответствии с действующим договором. До тех пор, пока условия договора не будут изменены.
Так я и имела ввиду: жаловаться на условия договора, которые диктует ТСО, на других она не будет заключать, мне это уже объяснила УК.
4. А +28 в ванной - это безобразие. Но тут ИГТСК ни при чем...
А если Т1 будет 55-60, а не 70-75, как столбит и подает ТЭЦ, разве тогда будет у меня в ванной, даже при завышенной циркуляции, хоть этого мы уже не допустим, +28? Если Т1=60, то горячая вода будет в точке разбора с нашими трубами +50, в идеале +55 и Т воздуха в ванной выше +24 не поднимется, а при большой циркуляции отдача тепла меньше? значит и Т воздуха ниже! Так, ничего не наврала от избытка эмоций? С выделением цитат, конечно, напортачила выше крыши и такому экстроклассному метрологу, как AGL, это нож в сердце, но уже простите великодушно, Вы меня сегодня просто "достали" благодарностями ... А, может, это просто розыгрыш был, или Александр Свет Григорьевич, Вы на меня свое минутное раздражение выплеснули ненароком, а я все за чистую монету приняла? Если так, то мир и в беседку к свет Андрею на шашлычок с абрикосами. Я там уже туесочек закинула... Андрей Викторович, как насчет в гости напроситься? А то мы тут с Александром Григорьевичем благодарности не поделили...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Теперь я понимаю, о чем идет речь. Я не силен в договорных делах, но могу предположить: выступить с инициативой внести в договор какие-то изменения может любая из сторон договора. На то он и договор, чтобы договариваться о чем либо.
Эталонный термометр - это термометр с маленькой погрешностью. Погрешность эталонного термометра по крайней мере в три раза меньше погрешности обычного термометра. Такие термометры есть в любой метрологической лаборатории. Больше всего высокоточных термометров - в Иркутском ЦСМ.
Эталонный термометр - это термометр с маленькой погрешностью. Погрешность эталонного термометра по крайней мере в три раза меньше погрешности обычного термометра. Такие термометры есть в любой метрологической лаборатории. Больше всего высокоточных термометров - в Иркутском ЦСМ.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Александр Григорьевич, я много вчера с больной головой пены нагнала, что Вы даже на вид мне не поставили? ИГТСК действительно совсем не при чем? Или, все же свою лепту они вносят, и если Т1 будет 55-60, а не 70-75, как подает ТЭЦ, то не будет у меня в ванной, даже при завышенной циркуляции,+28?majka писал(а): AGL писал(а):
3. majka писал(а):Зачем нам летом, когда на улице под+30, +70-73 от ТЭЦ и +28 в ванной комнате?
4. AGL писал: +28 в ванной - это безобразие. Но тут ИГТСК ни при чем. Этот вопрос надо задать тому "регулировщику", который летом гонит в полотенцесушители 5 - 8 т/ч воды вместо 0,5 - 1 т/ч.
Если Т1=60, то горячая вода будет в точке разбора с нашими трубами +50, в идеале +55 и Т воздуха в ванной выше +24 не поднимется?
А при большой циркуляции отдача тепла меньше? Я не путаю? Значит, и Т воздуха будет ниже? Так или нет?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Нет, не так. При большой циркуляции отдача тепла будет больше, чем при "нормальной" циркуляции.majka писал(а):А при большой циркуляции отдача тепла меньше? Я не путаю? Значит, и Т воздуха будет ниже? Так или нет?
Ранее мы изучали вот эту картинку, построенную по данным учета за 1 - 21 июня с.г.:
download/file.php?id=1120
Здесь хорошо видно, что тепловые потери в доме (теплоотдача в стояках, полотенцесушителях и прочих трубах) растут при росте циркуляции. Т.е., чем больше циркуляция, тем жарче становится в доме.
В июне месяце эти потери отличались на 64% в зависимости от имевшей место циркуляции.
Отсюда вывод: чтобы сократить теплопотребление на нагрев труб и полотенцесушителей, надо уменьшать циркуляцию. Хотя бы до уровня 0,8 - 1 т/ч. Это достигается правильной регулировкой всех контуров ГВС.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
В подтверждение правоты Ekaterina Ts. приложу график на соседние мр-ны города, в 3-5 км от моего дома. Обратите внимание, в обоих графиках указан смежный с моим и "Университетским" Первомайский мр-он. Один график 150/70, а другой 120/70!!! А то, что первый график вопреки всякому здравому смыслу нужно считать 150/70, как поправлено ручкой, мне вчера подтвердил по телефону гл. энергетик УК .AGL писал(а):Ekaterina Ts. писал(а):Александр Григорьевич - не соглашусь с вами !
У нас частенько лет несколько назад на разных потребителей выдавались различные графики и при том что все потребители в одном городе!!!
- Вложения
-
- График 120-70.rar
- (125.83 КБ) 993 скачивания
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Вы правы. Так должно быть! Но я дозвонилась вчера до гл. энергетика УК, и онAGL писал(а):Этот документ следует понимать как график регулирования теплоснабжения 138/70. И никак иначе. Ибо чьи-то пометки на полях, независимо от сути этих пометок, к утвержденному документу отношения не имеют.majka писал(а):как этот документ следует понимать, как график 150/70 или 138/70?
пояснил мне, что график этот надо принимать, согласно приписанному указанию, как 150/70.Просто это рабочий экземпляр, и его не успели "дорисовать", как он выразился. Так что быть должно так, а есть как есть. Тепло давали, я полагаю, в ОЗП по графику 138/70, а чтобы вопросов не задавала лишних, быстренько "откорректировали" для меня на 150/70, благо бумага все стерпит, а переданный по эл. почте график вещ доком не является...
Но ведь если подавали по 138/70, а в работе был, якобы, 150/70 и, умудриться бы достать график Тнв, результаты должны быть впечатляющими...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Результаты не то, чтобы впечатляющие. На мой взгляд, обычные результаты. Если судить по декабрю прошлого года. Такие результаты - они сплошь и рядом. Правда, часто эти результаты еще хуже. Так уж у нас повелось с незапамятных времен с нашим т.н. "качественным регулированием".majka писал(а):если подавали по 138/70, а в работе был якобы 150/70? и умудриться бы достать график Тнв, результаты должны быть впечатляющими
Как это хорошо видно из картинки, графики 138/70 и 150/70 - они не для регулирования теплоснабжения. И никто в Иркутске не собирался их исполнять - нарисовали, согласовали, утвердили и забыли. До следующего отопсезона.
А факты таковы: в сравнительно теплое время декабря имели перетоп по Т1 до 15 °С, а в холодное время имели недотоп по Т1 до 24 °С.
И по факту получилось, что в декабре ТЭЦ и Майкин дом жили (в среднемесячном исчислении) по графику 105/58. Т.е. ТЭЦ делала вид, что теплоснабжает, а дом делал вид, что теплопотребляет. Потому что без теплоснабжения теплопотребления не бывает...
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Да, полное ощущение, что все только делают вид...AGL писал(а): AGL »
ТЭЦ делала вид, что теплоснабжает, а дом делал вид, что теплопотребляет. Потому что без теплоснабжения теплопотребления не бывает...
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
"Утечка" реальная или виртуальная?
Доброе утро, уважаемые эксперты! Ситуация в моем подвале на сегодня почти без изменения: об акте передачи имущества в суматохе только говорили, но не сделали, представители бывшей УК не появляются. Наверное, Совету дома надо составлять его самим с новой УК ? КМ-5 не опломбирован, как предъявят оплату, пока не знаю. Пока меняли замки на элеваторном узле и подвале пропали все стрелочные манометры и стеклянные термометры. Акт поверки Комфорт не отдает, бывшая УК новой УК никакие документы по дому не передает и не собирается. Так же поступает и по другим домам. Энерго снабжающие на этом основании договора не заключают. Завтра будет еще одна попытка заключения договора с ТСО. Как в таких условиях умудриться отстоять интересы собственников, не знаю.
Извините великодушно, что возвращаюсь к уже, как-будто, закрытой теме, но меня тревожит возможность повторения подобной ситуации с завышенным расходом горячей воды. Такие эпизоды были и раньше, но не выходили за пределы суток. (О существовании часовых распечаток тогда понятия не было). Установить реальную причину завышенного расхода горячей воды силами обслуживающих ТУ и УУ специалистов практически будет не возможно, это не в их возможностях и не в их интересах... Но и реальная утечка (естественная и запланированная), и отказ прибора возможны ,и злой умысел не исключен...Как собственникам ориентироваться в такой ситуации и защищаться от поборов за неиспользованные энергоресурсы?
Можно попросить всех вас, дать какие-то общие рекомендации собственникам, кто может столкнуться с подобной проблемой?
Можно ли что-то предпринять заранее, чтобы:
1. обнаружить такой факт как можно раньше?
Что еще, кроме предложения Алексея по организации контроля показаний прибора в режиме реального времени, можно попробовать сделать на практике? На базе этой информации организовать оперативное оповещение о превышении допустимых пределов расхода самим как-то можно? Или что-то другое предпринять?
2. что по оперативно выявленному факту, если завышенный расход продолжается, нужно предпринять в первую очередь:
- поставить УК и ТСО в известность,
- проверить наличие реальной утечки в подвале,
- запросить АДС о заявках из квартир дома, нежилых помещений,
- что еще можно предпринять? Если утечка не обнаружена, заявок не было, а расход остается завышенным, можно организацию, обслуживающую общедомовой прибор, попросить исключить ошибку за счет прибора? Подключить параллельно другой переносной прибор, для проверки достоверности показаний нашего прибора или как-то иначе?
3. может наличие датчиков давления облегчить каким-то образом диагностику причины завышенного расхода горячей воды в случае реальной утечки порядка 1 т в час, и если да, то как?
4. напомните, пожалуйста, на что в ситуации резкого роста расхода горячей воды в первую очередь обращать внимание в почасовых архивах?
Отследить изменение всех с М1 взаимосвязанных параметров: М2, Т2, (Т1-Т2) ? Сравнить объемы до "утечки" и по окончании ее... Так? Что можно еще сделать?
Спасибо всем.
Извините великодушно, что возвращаюсь к уже, как-будто, закрытой теме, но меня тревожит возможность повторения подобной ситуации с завышенным расходом горячей воды. Такие эпизоды были и раньше, но не выходили за пределы суток. (О существовании часовых распечаток тогда понятия не было). Установить реальную причину завышенного расхода горячей воды силами обслуживающих ТУ и УУ специалистов практически будет не возможно, это не в их возможностях и не в их интересах... Но и реальная утечка (естественная и запланированная), и отказ прибора возможны ,и злой умысел не исключен...Как собственникам ориентироваться в такой ситуации и защищаться от поборов за неиспользованные энергоресурсы?
Можно попросить всех вас, дать какие-то общие рекомендации собственникам, кто может столкнуться с подобной проблемой?
Можно ли что-то предпринять заранее, чтобы:
1. обнаружить такой факт как можно раньше?
Что еще, кроме предложения Алексея по организации контроля показаний прибора в режиме реального времени, можно попробовать сделать на практике? На базе этой информации организовать оперативное оповещение о превышении допустимых пределов расхода самим как-то можно? Или что-то другое предпринять?
2. что по оперативно выявленному факту, если завышенный расход продолжается, нужно предпринять в первую очередь:
- поставить УК и ТСО в известность,
- проверить наличие реальной утечки в подвале,
- запросить АДС о заявках из квартир дома, нежилых помещений,
- что еще можно предпринять? Если утечка не обнаружена, заявок не было, а расход остается завышенным, можно организацию, обслуживающую общедомовой прибор, попросить исключить ошибку за счет прибора? Подключить параллельно другой переносной прибор, для проверки достоверности показаний нашего прибора или как-то иначе?
3. может наличие датчиков давления облегчить каким-то образом диагностику причины завышенного расхода горячей воды в случае реальной утечки порядка 1 т в час, и если да, то как?
4. напомните, пожалуйста, на что в ситуации резкого роста расхода горячей воды в первую очередь обращать внимание в почасовых архивах?
Отследить изменение всех с М1 взаимосвязанных параметров: М2, Т2, (Т1-Т2) ? Сравнить объемы до "утечки" и по окончании ее... Так? Что можно еще сделать?
Спасибо всем.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Добрый вечер, Андрей! Найти лабораторию, где на самом деле поверяют и ремонтируют теплосчетчики, я не смогла... , Получила сегодня от УК письмом c копией Свидетельства о поверке КМ-5. Калибровку поверитель ФГУП, "Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений" ВОСТОЧНО-СИБИРСКИЙ ФИЛИАЛ ( тел.46-83-03) не делал, мог делать только поверку. Кто делал, точно сказать специалист не смог( предположил, что КОМФОРТ), переадресовал на т.46-77-44, 46-38-00, они не ответили, рабочий день как раз закончился. Завтра позвоню, уточню. Но паспорта КМ-5 с голограммой у нас так и нет...majka писал(а):Андрей Чигинёв писал(а):
У вас в Иркутске очень много лабораторий, где на самом деле поверяют и ремонтируют теплосчетчики? Мне представляется, что их не более, чем пальцев на одной руке у нормального человека. Надо просто позвонить им всем и спросить, не поступал ли к ним в последние дни КМ-5 зав.№ такой-то на поверку и/или ремонт. Скажите, что вы хозяева этого теплосчетчика, что его увезла без вашего ведома обслуживающая организация, что вам очень интересно знать диагноз и т.д., и т.п.
В сопроводительном письме сказано, что поверка вызвана нарушением пломбы и завышенным расходом, будет считаться очередной и денежные средства за нее сниматься со счета дома не будут. Расход воды за период с 12.05.2012г по 30.05.2012г является фактическим, т.к. заявок от жителей на утечку не было, утечка в подвале подрядчиком не зафиксирована, прибор признан пригодным к применению. Теперь все бесполезно? И 128 000р собственникам платить за махинации УК и Комфорта? Официально экспертизу часовому архиву на предмет получения официального заключения о причине увеличения расхода горячей воды за период с 11 по 29 мая 2012г может кто-то сделать в Иркутске или где-то еще? Вы же установили ее! Как сделать ее официальной?
В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ о ПОВЕРКЕ указано, что прибор принадлежит "Комфорту". Я нашла скользкий ответ председателя округа города, что прибор на праве общей долевой собственности принадлежит собственникам помещений. Информация по источнику финансирования общедомового прибора, его стоимости, взаиморасчетам с ТСО и населением в комитет по управлению округом от УК не поступала. Что мне делать? Где искать защиту? Подавать в суд? Нет? А если новая УК пойдет по той же проторенной дорожке? От них я могу даже не получить архивы в эл. виде. Они сами распечатки на бумаге получают, а сервермен, который снимает, скорее для ТСО, чем для УК, данные, услышав мою просьбу о часовых архивах, посмотрел на меня, как на чекнутую... И ведь в ПП 354 сказано только о предоставлении возможности собственнику ознакомиться...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 75
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Вопросы из подвала ЖКХ
Майка, давай по порядку...
Насчет официальной экспертизы часовых архивов - честно говоря сомневаюсь в такой возможности, поскольку официальных методик таковой не знаю. Может, Александр Григорьевич имеет соответствующий опыт... Все рассуждения, которые ты видела здесь, основаны исключительно на здравом смысле и правильной математике. Что далеко не всегда является аргументом для наших отечественных инстанций, принимающих решения типа: ПРАВ или НЕ ПРАВ.
Именно на этом свидетельстве и должно быть голографическое клеймо, оно на нем есть?majka писал(а):Получила сегодня от УК письмом c копией Свидетельства о поверке КМ-5.
Ох, лукавит этот ВНИИ! Тот, кто имеет право делать поверку, калибровку делает точно (в смысле это право у него есть гарантированно), а вот наоборот - вовсе необязательно. Тем более, если получили свидетельство о поверке - значит, ее кто-то делал! Попробуй спросить у них еще раз: делали номер такой-то или нет?majka писал(а):Калибровку поверитель ФГУП, "Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений" ВОСТОЧНО-СИБИРСКИЙ ФИЛИАЛ ( тел.46-83-03) не делал, мог делать только поверку. Кто делал, точно сказать специалист не смог( предположил, что КОМФОРТ), переадресовал на т.46-77-44, 46-38-00,
По поводу того, как прибор был признан пригодным, сможет ответить только та лаборатория, в которой поверка делалась - с ремонтом неисправности или без нее. Думаю, что вы, как собственники прибора вправе потребовать полного отчета о всех выполненных с ним операциях. Например, мы из нашей лаборатории выдаем полный перечень всех манипуляций с прибором, включая даже замену предохранителя - это отражается в счете-фактуре и акте выполненных работ, заверяется подписями и печатями. Если ваш прибор перед поверкой ремонтировался, то никаких утечек через краны потребителей - всё списывается на его неисправность и обслуживающую прибор организацию.majka писал(а):В сопроводительном письме сказано, что поверка вызвана нарушением пломбы и завышенным расходом, будет считаться очередной и денежные средства за нее сниматься со счета дома не будут. Расход воды за период с 12.05.2012г по 30.05.2012г является фактическим, т.к. заявок от жителей на утечку не было, утечка в подвале подрядчиком не зафиксирована, прибор признан пригодным к применению. Теперь все бесполезно? И 128 000р собственникам платить за махинации УК и Комфорта? Официально экспертизу часовому архиву на предмет получения официального заключения о причине увеличения расхода горячей воды за период с 11 по 29 мая 2012г может кто-то сделать в Иркутске или где-то еще? Вы же установили ее! Как сделать ее официальной?
Насчет официальной экспертизы часовых архивов - честно говоря сомневаюсь в такой возможности, поскольку официальных методик таковой не знаю. Может, Александр Григорьевич имеет соответствующий опыт... Все рассуждения, которые ты видела здесь, основаны исключительно на здравом смысле и правильной математике. Что далеко не всегда является аргументом для наших отечественных инстанций, принимающих решения типа: ПРАВ или НЕ ПРАВ.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Андрей, я отправила Алексею на Email копию свидетельства, сама не в состоянии оценить.Андрей Чигинёв писал(а):
Майка, давай по порядку...
Именно на этом свидетельстве и должно быть голографическое клеймо, оно на нем есть?
Андрей, поверитель заверила, что делала только поверку, а ремонт делал "Техносерв" и дала телефон. В "Техносерве" прибора с такими номерами не зарегистрировано...Андрей Чигинёв писал(а): Ох, лукавит этот ВНИИ! Тот, кто имеет право делать поверку, калибровку делает точно (в смысле это право у него есть гарантированно), а вот наоборот - вовсе необязательно. Тем более, если получили свидетельство о поверке - значит, ее кто-то делал! Попробуй спросить у них еще раз: делали номер такой-то или нет?
Составила обращение на генерального бывшей УК такого содержания:Андрей Чигинёв писал(а):
По поводу того, как прибор был признан пригодным, сможет ответить только та лаборатория, в которой поверка делалась - с ремонтом неисправности или без нее. Думаю, что вы, как собственники прибора вправе потребовать полного отчета о всех выполненных с ним операциях. Например, мы из нашей лаборатории выдаем полный перечень всех манипуляций с прибором, включая даже замену предохранителя - это отражается в счете-фактуре и акте выполненных работ, заверяется подписями и печатями. Если ваш прибор перед поверкой ремонтировался, то никаких утечек через краны потребителей - всё списывается на его неисправность и обслуживающую прибор организацию.
"Получила копию Свидетельства о поверке и совершенно необоснованное заключение о том, что расход горячей воды в период с 11 по 30 мая является фактически использованным жителями нашего дома. Предположение, что в каком-то жилом помещении была утечка горячей воды в количестве 24 тонн в сутки в течение 15дней, просто абсурдно.
Не предоставлен паспорт КМ-5-4 с голограммой о поверке,
СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ N1612/2-121 датировано 13 марта 2012г, а прибор проходил поверку 22-25 июня.
- Прошу объяснить причины вышеуказанного,
- предоставить счет- фактуру с полным перечнем всех манипуляций с прибором и актом выполненных работ, заверенным подписями и печатями,
- предоставить Паспорт прибора КМ5-4 с голограммой поверки".
Андрей, плз, удали лишнее и поправь, что не так. Как действовать дальше? Затребовать письменное подтверждение у "Техносерва", что прибор N ...
ремонт не проходил? Но только после ответа УК, когда место проверки КМ-5 будет указано. Но такого ответа от УК я не получу... Посоветуй,плз, как действовать дальше. Спасибо большое!
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Вопросы из подвала ЖКХ
Чуть позже выложу свидетельства высланные майкой. И попрошу майку выложить архив (если его не было) за 13.03.2012 г. В свидетельстве указан именно данный день поверки.