Вопросы из подвала ЖКХ

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#881

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июл 2013, 03:05

majka писал(а):Если М1гвс, М2гвс,h1гвс, h2гвс нет, то на их месте будут М1, М2, h1,h2?
Да.
majka писал(а):Перепишите, плз, для моего УУ, и загляните в 4 л. проекта УУ Лермонтова,73 на формулу отпущенного тепла в меж.отоп.сезон...
Для Вашего УУ из формулы нужно изъять "гвс".
Проекта у меня нет. Приведите эту формулу здесь.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#882

Непрочитанное сообщение majka » 08 июл 2013, 03:17

Q=0,001*(М1*(h1-hхв)+M2*(h2-hхв)),Гкал

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#883

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июл 2013, 03:26

Знак "+" в этой формуле применяется во всех случаях, когда:
- подача тепла осуществляется только по подающему трубопроводу;
- подача тепла осуществляется только по обратному трубопроводу;
- подача тепла осуществляется по обоим трубопроводам.
Т.е. эта формула применяется только для однотрубных систем.
Применительно к Лермонтова, 73 летом должна применяться зимняя формула.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#884

Непрочитанное сообщение majka » 08 июл 2013, 03:37

AGL писал(а):
Знак "+" в этой формуле применяется во всех случаях, когда:
- подача тепла осуществляется только по подающему трубопроводу;
- подача тепла осуществляется только по обратному трубопроводу;
- подача тепла осуществляется по обоим трубопроводам.
Т.е. эта формула применяется только для однотрубных систем.
Применительно к Лермонтова, 73 летом должна применяться зимняя формула.
Не поняла...Если эта формула применяется только для однотрубных систем, то как понимать 3-ю строчку: "подача тепла осуществляется по обоим трубопроводам"?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#885

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июл 2013, 03:43

Не обращайте внимания. Случаи реальной подачи тепла по обоим трубопроводам пока не зафиксированы. Это так, на всякий пожарный... А вдруг когда-нибудь где-нибудь такое случится?
При практическом учёте в этой "интересной" формуле всегда одно из слагаемых равно нулю.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#886

Непрочитанное сообщение majka » 08 июл 2013, 04:03

Я упустила дополнение, заключенное в скобки. Расчет фактического отпуска тепловой энергии в летний период (при реверсивном движении теплоносителя)
Это и означает однотрубном? Что такое реверсивное движение?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#887

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июл 2013, 04:09

Реверсивное движение - это когда направление потока изменяется на противоположное.
Например, в зимнем режиме теплоноситель из дома направляется на ТЭЦ по обратной трубе. Это есть штатное движение потока. Но летом во многих городах по обратной трубе вода поступает на объект и ни капли не возвращается обратно на ТЭЦ. Т.е. летом в обратке имеет место быть реверсивное движение воды по отношению к штатному (зимнему) режиму.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#888

Непрочитанное сообщение majka » 08 июл 2013, 04:22

AGL писал(а):
Реверсивное движение - это когда направление потока изменяется на противоположное.Например, в зимнем режиме теплоноситель из дома направляется на ТЭЦ по обратной трубе. Но летом во многих городах по обратной трубе вода поступает на объект и ни капли не возвращается обратно на ТЭЦ. Т.е. летом в обратке имеет место быть реверсивное движение воды по отношению к штатному (зимнему) режиму.
Однотрубное не обязательно реверсивное? А, если летом по прямой трубе вода поступает на объект и ни капли не возвращается обратно на ТЭЦ, это не есть реверсивное движение?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#889

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июл 2013, 04:29

majka писал(а):Однотрубное не обязательно реверсивное?
Не обязательно. У нас есть одна однотрубная система теплоснабжения. По этой одной трубе водичка всегда (уже 80 лет!) течёт в одном направлении - от ТЭЦ к потребителям.
majka писал(а):А если летом по прямой трубе вода поступает на объект и ни капли не возвращается обратно на ТЭЦ, это не есть реверсивное движение?
Не есть. Т.к. и зимой, и летом вода движется в одном направлении - от ТЭЦ к потребителям.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#890

Непрочитанное сообщение majka » 08 июл 2013, 04:49

Спасибо, Александр Григорьевич! Отбой! Вопросов много...не все уложилось, нужно :ti_pa: осмыслить или переосмыслить кое что... :du_ma_et: Беру тайм-аут на день-два :-ok-:

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как получить беспрепятственный доступ к показаниям ОДПУ?

#891

Непрочитанное сообщение majka » 13 июл 2013, 19:59

На повестке очередной вопрос из подвала ЖКХ на злобу дня:
Как жителям кухонь и подвалов ЖКХ получить доступ к показаниям своих собственных ОДПУ, которые УК хранят за семью замками, зачем нам эти показания нужны, кроме того, чтобы от последнего отнять предпоследнее, а самое главное, как их получить, когда они нужны, а ни когда изволят предоставить, и не спускаясь в подвал, где на ТП замок, а сидя в удобном кресле за компьютером, который поможет узнать многие тайны подвала и его обитателей и поведает, почему и зачем эти показания, так называемые распечатки суточные, а особливо часовые, прячут от собственников...
Есть города, где любому желающему доступны в интернете показания своего ОДПУ? В личном кабинете, через пароль или на сайте? В режиме реального времени или нет? Уважаемые консультанты, не могли бы Вы осветить эту проблему со всех точек зрения: необходимости, полезности, доступности, эффективности, затратности и окупаемости на форуме пользователей сайта для темной, забитой глубинки, подвалов ЖКХ, в доступной для понимания широкой общественности форме?
Вы просто не представляете, как велика неосведомленность старших по домам, уже не говоря о простых собственниках, о возможностях их ОДПУ, информации, которую они хранят и о способах ее получения. Если кто-то из специалистов в этой области согласится рассказать обо всем этом для большой аудитории популярно, давайте откроем новую тему и посмотрим, какой интерес она вызовет у посетителей «подвала ЖКХ».
Для нас пока самый насущный вопрос это прямой доступ к показаниям приборов. Чтобы его добиться, попробуем сначала донести необходимость и пользу этого доступа, реальную возможность заполучить его, и все блага от этого приобретения. А там уже мы будем на местах требовать от властей реализации нашего права на доступ к этой, пока еще очень закрытой для собственников информации.

Вот информация из местных СМИ:
«Отслеживать показания общедомовых приборов легко. Достаточно одному жильцу (обычно это старший по дому) завести личный онлайн-кабинет (услуга стоит 300 рублей) – и хоть каждую минуту можно контролировать количество потреблённых ресурсов. Вероятность ошибки равна нулю, :nez-nayu: потому что на большинстве домов показания снимаются автоматически, что исключает человеческий фактор. Теперь, если у кого-то и возникнет желание завысить показания счётчиков, он этого сделать не сможет. :hi_hi_hi: Данные передаются в управляющую компанию через модем и автоматически встают в программу для начисления платежей.»
Но ни адреса, ни телефона ничегошеньки…
И сколько я не запрашиваю на сайтах города, кому заплатить 300р. , платить каждый месяц или это разовый взнос, чтобы каждую минуту контролировать количество потреблённых ресурсов, что-то никто не торопится предоставить мне эту возможность…
Андрей Викторович, Алексей, Виктор, кто познакомит «обитателей подвалов» с условиями, преимуществами удаленного доступа и возможностями получения информации в полном объеме и посоветует, куда лучше податься: в «АСПДЭ», «ЛЭРС», »ТЕЛЕМАТИКУ» или еще куда?
Вложения
контроль разный....jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#892

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2013, 18:20

Сейчас главная проблема не в выборе конкретной программы, которая будет собирать данные с теплосчётчика. Главная проблема, которую нужно предварительно решить - это амбарный замок, который сегодня преграждает доступ в подвал даже председателю совета дома. До тех пор, пока УК будет скрывать от собственников то, за что они платят деньги, разговоры о диспетчеризации никак не приблизят собственников к этой самой диспетчеризации.
Но потолковать со специалистами об условиях подключения КМ-5 к какой-нибудь системе сбора данных можно. Например, на Вашей улице (Лермонтова, 130, угол ул. Фаворского) дислоцируется некое ЗАО "Теплосчётчик" (тел. 51-05-08). Эта компания, помимо прочего, занимается и сбором данных с узлов учёта тепла. Имеет смысл позвонить туда и узнать - смогут ли специалисты "Теплосчётчка" (и на каких условиях) подключить Ваш КМ-5 к системе сбора данных? Если нет, то спецы наверняка подскажут, кто в Иркутске работает с диспетчеризацией КМ-5.
А ещё в Иркутске есть предприятие "Энергоконтроль" (вот мейл: encont@mail.ru), напрямую связанное с теплоучётом. Если Энергоконтроль сам не возьмётся за подключение КМ-5 к системе сбора данных, то хотя бы подскажет, к кому обратиться.
По вопросу диспетчеризации можно обратиться к изготовителю КМ-5 (ООО "ТБН энергосервис"). Известно, что у ТБН имеется фирменная программа "ГИС ТБН Энерго". Возможно, что в Иркутске эта программа уже применятся, что упростит процедуру подключения Вашего КМ-5.
Почитать о ГИС ТБН Энерго можно здесь:
ГИС ТБН Энерго.rar
(321.32 КБ) 755 скачиваний
Но, на мой взгляд, наводить справки можно только после того, как будет разумно решён вопрос с замком на двери подвала. Потому как никто не будет ломать этот замок или взрывать дверь, чтобы проникнуть туда для установки дополнительного оборудования. Надо как-то договариваться с УК, сегодня не желающей рассекречивать результаты учёта даже для тех, кто платит за эти результаты.[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#893

Непрочитанное сообщение majka » 21 июл 2013, 20:14

Спасибо большое, Александр Григорьевич, за то, что Вы откликнулись на мою просьбу не по своей теме, да еще собрали и выложили конкретную информацию. Конечно, же я понимаю главную проблему - « амбарный замок», как знаю и то, что 99% председателей Советов домов, домовых комитетов, старших по домам не имеют никакого понятия о возможностях, которые может дать информация, что хранят архивы ОДПУ. Все, что знают, ответственные за дома люди, и зачем им нужны показания приборов - это расход воды и тепловой энергии. Зачем они хотят присутствовать при снятии, а наиболее «продвинутые» заполучить распечатку на бумаге? Да только для того, чтобы не подменили, не откорректировали эти, как все надеются, очень достоверные цифры. :-): ВсЕ! Зачем я просила специалистов осветить эту проблему со всех точек зрения: необходимости, полезности, доступности, эффективности, затратности и окупаемости в доступной для понимания широкой общественности форме?
Чтобы донести до представителей собственников, которые формул и графиков боятся, как черт ладана, :a_g_a: всю необходимость получения архивных данных и необходимость уметь читать и понимать их и иметь возможность получить , независимое от УК и ТСО заключение по анализу этих данных, когда возникает в этом необходимость! А потом уже, вооруженным знаниями, на местах всем вместе решать первую главную проблему – получать доступ к этой информации! Кто же будет добиваться неведомо чего и не знамо зачем?
Не услышали меня те, кто в полной мере владеет этим вопросом. Конечно, вопрос не для этого форума, не для специалистов такого ранга. Но кто лучше классного специалиста может кратко точно и доступно осветить всесторонне проблему, ответить на возникнувшие вопросы? Да никто! В передаче дилетанта все получится убого, приблизительно, а может, и не достоверно. Но выхода не было и я, как сумела, изложила свое не профессиональное, возможно, однобокое видение вопроса и отправила этот, с позволения сказать, «материал» в газету «Народный контроль Сибири». Не исключаю и возможность ошибок в изложении… А там нет специалистов , и править меня не кому… Не дело, «коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" :-( А Вам СПАСИБО еще раз!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#894

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 июл 2013, 20:36

majka писал(а):На повестке очередной вопрос из подвала ЖКХ на злобу дня:
Как жителям кухонь и подвалов ЖКХ получить доступ к показаниям своих собственных ОДПУ, которые УК хранят за семью замками, зачем нам эти показания нужны, кроме того, чтобы от последнего отнять предпоследнее, а самое главное, как их получить, когда они нужны, а ни когда изволят предоставить, и не спускаясь в подвал, где на ТП замок, а сидя в удобном кресле за компьютером, который поможет узнать многие тайны подвала и его обитателей и поведает, почему и зачем эти показания, так называемые распечатки суточные, а особливо часовые, прячут от собственников...
Есть города, где любому желающему доступны в интернете показания своего ОДПУ? В личном кабинете, через пароль или на сайте? В режиме реального времени или нет?
1. Тут не один вопрос из подвала (почему-то возникла ассоциация с "Дети подземелья" Короленко :-( ), а целых три или даже гораздо больше :sh_ok: ...
2. "Многие знания - многие печали" - а зачем собственникам помещений знать общедомовые показания приборов учета?... К чему это я? В каждом МКД обязательно найдется (уверен! - неоднократно проверено лично мной!) - некоторый "Кулибин", который который будет:
- постоянно пытаться отрегулировать теполоснабжение всего дома по только ему одному понятному графику;
- требовать от РСО: например, снизить Т1 в летнем режиме, чтобы полотенцесушители не были такими горячими. Попытки объяснить, что Т1 в теплосети и Тгвс, которая должна формироваться из Т1 и Т2 посредством автоматического регулирования, - это совершенно разные вещи, как правило, не приводят к консенсусу. В итоге имеем как минимум заявление в местную прокуратуру, а как максимум - соответствующее заявление на сайте Президента РФ, которое в конечном итоге окажется опять в той же прокуратуре...
3. В режиме реального времени как бы вряд ли (у нас в АСПДЭ) - пока - а через полгода максимум должно получиться. Только не устанет ли этот самый старший по дому следить в реальном времени постоянно за ресурсоснабжением вверенного ему дома?
4. Показания ОДПУ у нас сегодня - это договорные взаимоотношения между ресурсоснабжающей организацией (т.е. нами - ОАО "ТЕВИС") и УК или ТСЖ. Если эти самые УК или ТСЖ разрешают кому-то другому доступ к данным коммерческого учета через нашу систему АСПДЭ - то пусть пишут соответствующее официальное письмо с подписью и печатью - и милости просим!
5. А почему мы не требуем аналогичной прозрачности с помощью АСПДЭ (в ней нет пока таких возможностей :sh_ok: !!!) использования наших налоговых платежей в разные уровни власти? Потому что там нет ОДПУ? То-то же...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 324
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#895

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2013, 21:31

Солидарен с мнением Андрея Викторовича по всем пунктам. Обычному собственнику (читай - простому жильцу) совершенно ни к чему интересоваться такими вопросами. А вот ответственному и достаточно компетентному члену совета дома и/или его председателю будет не лишним знать, что происходит с учётом и режимами теплоснабжения/теплопотребления в его доме. С тем, чтобы своевременно обратить внимание УК на те или иные очевидные нарушения в режимах или на то, что теплоучёт пошёл явно "не туда", и уже пора принимать меры.
Кроме того, правлению дома будет не лишним удостовериться в соответствии показаний теплосчётчика тем деньгам, которые предъявлены на оплату собственникам. По некоторым признакам сегодня с этим соответствием не всё ладно. Видимо, по этой причине УК так неохотно информируют советы домов о реальном положении дел в том или ином подвале, и потому невинные показания ОДПУ повсеместно становятся тайной за семью печатями для советов домов и их председателей.
Так что подключить компутер в правлении дома к ОДПУ будет совсем не лишним.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#896

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 июл 2013, 22:50

AGL писал(а):Так что подключить компутер в правлении дома к ОДПУ будет совсем не лишним.
Шел однажды в прокате (уже, увы, достаточно давно) такой фильм - "Через тернии - к звездам", автор сценария - один из моих любимейших писателей-фантастов - Кир Булычев. Так вот - у нас в ЖКХ ПОКА (!) не все еще так плохо, как на той планете, откуда прибыла главная героиня этого фильма. Одновременно с этим - в ЖКХ (да и вообще) у нас далеко не так хорошо, как на Земле в этом фильме. Главное - не довести до того состояния, когда биомасса сожрет нас вместе с г...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#897

Непрочитанное сообщение majka » 21 июл 2013, 23:24

Андрей Чигинёв писал(а):
AGL писал(а):Так что подключить компутер в правлении дома к ОДПУ будет совсем не лишним.
Так вот - у нас в ЖКХ ПОКА (!) не все еще так плохо, как на той планете, откуда прибыла главная героиня этого фильма. Одновременно с этим - в ЖКХ (да и вообще) у нас далеко не так хорошо, как на Земле в этом фильме. Главное - не довести до того состояния, когда биомасса сожрет нас вместе с г...
Понимаю, что надо ответить оперативно, но по стечению обстоятельств сейчас никак не могу. Даже отреагировать на заключительный аккорд не в состоянии... :sh_ok: Просто отправлю то, что я написала в газету. Мне кажется, всем понятно, что кроме старших по домам, пред. советов никому в домах нет и никогда не будет дела до ОДПУ и их показаний, и вы оба это прекрасно понимаете, значит, причина в другом. Отвечу на все вопросы, если они у Вас, Андрей Викторович, будут, как только смогу.
Текст статьи в газету.
Как получить беспрепятственный доступ к показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ) и как расшифровать эту информацию?
Вопрос из подвалов ЖКХ на злобу дня:
Как Старшим по домам, председателям Советов домов получить доступ к показаниям своих собственных ОДПУ, которые иркутские УК порой хранят семью замками? И зачем они так охраняют эти показания от собственников, если нужны они, как будто, только за тем, чтобы от последнего отнять предпоследнее и получить расход тепловой энергии и горячей воды, сравнить с прошлым месяцем или таким же месяцем прошлого года. Но какой смысл увидеть на бумаге большой перерасход горячей воды или тепловой энергии задним числом? Практически никакого. А вот увидеть в режиме реального времени на мониторе своего компьютера, через час после того, как слесарь делал какие- то отключения, работы, связанные со сливом воды, корректировал температуру на «обратке», и ежедневно просматривать показания не только полезно, но и необходимо для предотвращения перерасхода теплоносителя и тепловой энергии, а, значит, и денег в карманах собственников. Снимать показания самим (представителям УК и Совета дома) и не платить за это деньги. Снимать показания в один и тот же день, чтобы ни УК, ни ИГТСК, ни сервисмен сторонней организации не производили «досчет» до конца месяца «по среднему», который часто грешит ошибками. Многое могут поведать даже посуточные распечатки общедомового прибора, а ведь есть еще почасовые распечатки, которые позволяют специалисту проанализировать работу систем отопления и горячего водоснабжения, оценить эффективность режимов теплоснабжения/теплопоребления, установить причины нарушения режимов, перерасхода энергоресурсов, выявить не работающие узлы, не качественное обслуживание, ошибки учета за счет самого прибора учета, за счет утечки, вмешательства в работу прибора учета и еще многое. Оказывается, есть внутренние ресурсы, которые и УК, и теплоснабжающим организациям выгодно скрывать от собственников. Ну как вы узнаете формулы реально введенные в вычислители счетчиков, и константы установленные в виде температуры (Тхв) и давления (Рхв), к примеру, холодной воды? Сделана ли коррекция показаний тепловой энергии, подсчитанных ОДПУ при температуре Тхв =const=5°C, на реальную Тхв =17°С? А ведь от этого зависит и, очень существенно, количество Гкал. насчитанной прибором тепловой энергии! Без почасовых распечаток - никак! Не знаю, как на всех МКД, но на очень многих домах Иркутска не установлены общедомовые счетчики горячей воды и тепловой энергии ГВС, как это требуют «Правила учета ПУТЭ и Т, 95г». Стоят ОДПУ, которые учитывают тепловую энергию отопления и горячей воды вместе, которые считают массу горячей воды, как разницу масс и объемов поступившей и возвращенной в теплосеть воды. Но не зря «Правила» требуют измерения количества горячей воды и ее тепловой энергии на трубе ГВС, эти измерения обеспечивают в 19 раз большую точность результатов измерения количества горячей воды, чем учет ее по разности М1-М2. Если дала УК распечатку за месяц, а там только V1 и V2, а М1 и М2 нет, как узнать, тонны или кубометры взяты в расчете? А ведь нельзя от кубов горячей воды отнимать кубы теплой воды – это и нарушение правил ком. учета, и неверный учет! Если стоит счетчик расхода объема и температуры горячей воды и фиксирует свои показания, то не нужно собирать комиссии, составлять акты и доказывать, что температура горячей воды ниже 60°С, а можно написать заявление, приложить распечатку с температурой горячей воды и заплатить за горячую воду меньше. При совместном учете потребления тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, тепло ГВС из суммарного тепла вычисляется по надуманной формуле Wгвс=Мгвс*0,055, которая учитывает его не правильно, а почасовые распечатки позволяют сделать расчет точно.
Но как заполучить эту важную информацию тогда, когда она нужна, а элеваторный узел на замке, в достаточном объеме, и, не спускаясь в подвал, а сидя в удобном кресле за компьютером, который поможет узнать многие тайны подвала и его обитателей, и где получить помощь и научиться работать с этой зашифрованной информацией? СМИ появилось сообщение о том, что в Иркутске достаточно одному жильцу (обычно это старший по дому) завести личный онлайн-кабинет (услуга стоит 300 рублей) – и хоть каждую минуту можно контролировать количество потреблённых ресурсов. Вероятность ошибки равна нулю, ( сильно сказано!) потому что на большинстве домов показания снимаются автоматически, что исключает человеческий фактор. Теперь, если у кого-то и возникнет желание завысить показания счётчиков, он этого сделать не сможет.(очередная утка)» Но ни адреса, ни телефона ничего…
После многочисленных звонков переадресовали меня в контакт-центр 500-100, и оператор назвала несколько УК, собственником домов которых это право предоставлено. А как быть остальным, если руководство их УК не хочет предоставлять старшим домов такую возможность? Опять проводить общее собрание, и это по каждому вопросу… Всего изначально не предусмотришь, собраний по каждому вопросу не проведешь.
Для иркутян актуальный вопрос - получить прямой доступ к показаниям приборов тем, кто в этом нуждается. Почему бы администрации, которая знает о глобальных проблемах в ЖКХ, не оказать реальную помощь жителям в этом вопросе обеспечения доступа старших по домам, ответственных за работу инженерного оборудования домов к показаниям ОДПУ и дистанционного контроля за их работой, что станет реальным шагом в решении задачи энергосбережения. А второе, что надо обязательно сделать, по моему мнению, администрации, это создать при комитете ЖКХ, при нескольких ВУЗах, отделы специалистов, которые смогут разобраться на хорошем профессиональном уровне по часовым распечаткам с состоянием приборов учета, оборудования систем отопления и ГВС, соблюдением режимов работы и режима экономии, а через пару лет начать готовить специалистов по управлению домами. Пока же научить этому своих студентов и оказывать собственникам помощь и обучать представителей Советов МКД этим знаниям хотя бы в минимально необходимом объеме на том этапе, пока руководители этого сектора экономики не созреют до понимания ошибочности путей реализации реформы ЖКХ и конкретно, ответственности собственников за состояние внутридомовых инженерных сетей. УК эту задачу решают только на словах. Как такового образовательного курса "Управление многоквартирными домами" в России пока нет, рассказал "РГ" руководитель Рабочей группы по развитию ЖКХ Экспертного совета при правительстве РФ Андрей Чибис: "Совместно с минрегионом и рядом учебных заведений мы занимаемся подготовкой профессионального стандарта, в рамках которого готовили бы управленцев многоквартирными домами для управляющих компаний и ТСЖ". Такие профессии могут появиться в 2014-2015 году, но уже в конце этого года пилотные наборы на курсы по управлению жильем в сфере коммунального комплекса начнутся в двух региональных университетах - в Тамбове и Саратове. Почему бы Политеху или Байкальской академии не стать третьим?
Но как быть председателям Советов домов, домовых комитетов, на которых лежит такая же ответственность за состояние своих домов?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 75
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы из подвала ЖКХ

#898

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 июл 2013, 23:52

majka писал(а):Для иркутян актуальный вопрос - получить прямой доступ к показаниям приборов тем, кто в этом нуждается.
Майка! Это лозунг из разряда - вся власть Советам! который у нас в стране уже реализован скоро 100 лет как...
Только вот интересно, кто из иркутян реально нуждается в прямом доступе к показаниям приборов... С какой целью нуждается и почему нуждается - не важно, а водомеры на кухне и в ванной комнате у нуждающихся установлены? Скорее всего - да... И вот теперь самое главное - показания этих приборов принимаются в вашем городе к расчетам?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#899

Непрочитанное сообщение majka » 24 июл 2013, 02:00

Андрей Чигинёв писал(а):
1. Тут не один вопрос из подвала, а целых три или даже гораздо больше :sh_ok: ...
Просто отсутствие ответа на основной вопрос автоматически порождает массу второстепенных вопросов
Андрей Чигинёв писал(а): 2. "Многие знания - многие печали" - а зачем собственникам помещений знать общедомовые показания приборов учета?...
а) AGL:» правлению дома будет не лишним удостовериться в соответствии показаний теплосчётчика тем деньгам, которые предъявлены на оплату собственникам. По некоторым признакам сегодня с этим соответствием не всё ладно. Видимо, по этой причине УК так неохотно информируют советы домов о реальном положении дел в том или ином подвале, и потому невинные показания ОДПУ повсеместно становятся тайной за семью печатями для советов домов и их председателей.» :a_g_a:
б) За 2 года с тех пор, как я начала разбираться с показаниями ОДПУ, годовой расход ТЭ сократился на 80 Гкал, потребление горячей воды на 1400т. Экономия составила порядка 74 000 руб по ТЭ и порядка 20 000 руб по теплоносителю. Затраты на отопление 1кв.м сократились с 0,027- норматив по Иркутску, до 0,023 в 2011г и 0,024Гкал/м2 в 2012г. Это убедительный ответ на Ваш вопрос? :mi_ga_et:
в) Вспомните май -июнь 2012г, когда в июньской посуточной, с трудом полученной от УК распечатке, я обнаружила за половину мая увеличение расхода горячей воды на 340! тонн, и все лучшие специалисты форума искали причину этого расхода! Реальный слив, утечка или манипуляции УК или ТСО с мозгами теплосчетчика? И заключение гл. энергетика ЗУЖКС, что "это утечка в моей квартире!" :sh_ok: Не так давно я узнала, что и в другом доме, от которого эта УК отказалась, была совершена аналогичная приписка по горячей воде. Так что это бытующая практика получения дополнительных доходов от населения :-( . А если был у нас был доступ к показаниям ОДПУ, мы бы обнаружили эти лишние тонны на первый-второй день и забили тревогу! А скорее всего, УК и не рискнула бы пойти на такое вообще... А Вы спрашиваете, зачем нам знать общедомовые показания приборов учета?
Андрей Чигинёв писал(а): В каждом МКД обязательно найдется (уверен! - неоднократно проверено лично мной!) - некоторый "Кулибин", который который будет:
- постоянно пытаться отрегулировать теполоснабжение всего дома по только ему одному понятному графику

А разве я говорила о допуске кого-то в ТП? :ne_ne_ne: Я только о доступе к показаниям в режиме реального времени и архивам. У нас в доме есть такой «Кулибин», только ему не нужно никаких разрешений, он подделывает ключи к четвертому по счету замку в ТП.
Андрей Чигинёв писал(а): - требовать от РСО: например, снизить Т1 в летнем режиме, чтобы полотенцесушители не были такими горячими. Попытки объяснить, что Т1 в теплосети и Тгвс, которая должна формироваться из Т1 и Т2 посредством автоматического регулирования, - это совершенно разные вещи, как правило, не приводят к консенсусу. В итоге имеем как минимум заявление в местную прокуратуру, а как максимум - соответствующее заявление на сайте Президента РФ, которое в конечном итоге окажется опять в той же прокуратуре...

Получается, что эти проблемы у Вас существуют и сейчас, и моя затея многого тут не добавит... А, если такие «умные» старшие найдутся, пусть прокуроры объяснят им степень их заблуждений. Так же можно в таких случаях, и прямо при подаче заявления направлять на курсы ликбеза по основам теплопотребления и теплоучета.
Андрей Чигинёв писал(а): 3. Только не устанет ли этот самый старший по дому следить в реальном времени постоянно за ресурсоснабжением вверенного ему дома?

Так это же не Ваша, а его забота. :-):
Андрей Чигинёв писал(а):4. Показания ОДПУ у нас сегодня - это договорные взаимоотношения между ресурсоснабжающей организацией. Если эти самые УК или ТСЖ разрешают кому-то другому доступ к данным коммерческого учета через нашу систему АСПДЭ - то пусть пишут соответствующее официальное письмо с подписью и печатью - и милости просим!

Спасибо! Разрешение даст только та УК, которая знает, что это ей ничем не грозит, а та, которая допускает перерасход ТЭ в разы, не соблюдает режимы, не обеспечивает Тгв по нормативу, не делает модернизации ТУ, не знает, как обеспечить стабильную работу линии циркуляции без двойного расхода теплоносителя, и при всем этом не предоставляет часовых распечаток, данных давлений и температур на линии ГВС, которые Вы, Андрей Викторович, рекомендовали снять, чтобы разобраться с распределением воды между отоплением и ГВС, и не дает это сделать старшим, находится в сговоре с ТСО, добровольно не даст! И по Вашему разумению нам оплачивать все перерасходы и доплачивать еще за неумение и нежелание работать?
Я согласна, что власть всяким Советам давать не стоит, дров можно много наломать, но тогда доминирует другая крайность, которая ТСО и УК устраивает, а собственников - нет! Нельзя допускать воинствующую некомпетентность со стороны Советов? Нельзя! А ее же допускать со стороны безграмотных и "сильно грамотных" и не честных на руку УК, можно? Совет привлечет внимание, потребует разобраться, для ТСО возможно хлопоты, только, если ТСО условия договора выполняет, какие у него хлопоты? Пусть УК хлопочет. А когда УК ничего не делает по управлению домом, обеспечению договорного потребления, имеет возможность реально сливать или "приписывать" к показаниям по 1-2 т/час и т.д., тогда что Советам домов делать? Нельзя допускать вмешательства в технологию теплоснабжения даже на уровне вопросов и разборок? Значит, нужно отработать экономические рычаги обеспечения всего комплекса теплоснабжения-теплопотребления так, чтобы обеспечить конечный результат с соблюдением всех параметров и оплатой по реально обоснованным затратам. Почему бы тем ТСО, которые присвоили на продаже «божьего тепла» сотни миллионов, не пустить их на кап. ремонт домов с заменой старого негодного инженерного оборудования на современную автоматику? И, наконец, понять, что нельзя отдавать его ни на обслуживание безграмотным УК, ни под ответственность таких же некомпетентных собственников. Возможно, и не нашла я разумный выход даже для своего дома… И не мудрено, я же не специалист по теплоснабжению... Только где были вы, специалисты, когда я ждала от Вас помощи? Почему не попытаться в диалоге или дискуссии хотя бы попробовать найти разумный выход? И кто же виноват, что подручные кухарок лезут на сайты энергетиков, премьеров и президентов? Кто?
Андрей Чигинёв писал(а): 5. А почему мы не требуем аналогичной прозрачности использования наших налоговых платежей в разные уровни власти? Потому что там нет ОДПУ? То-то же...
А вот Вы возьмите и потребуйте, а мы Вас поддержим :-): . :ti_pa:

majka
Гуру форума
Posts in topic: 322
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы из подвала ЖКХ

#900

Непрочитанное сообщение majka » 24 июл 2013, 02:11

AGL писал(а): Солидарен с мнением Андрея Викторовича по всем пунктам. Обычному собственнику (читай - простому жильцу) совершенно ни к чему интересоваться такими вопросами.
А я не совсем согласна с Вами. Интересоваться любому простому жильцу, за что и сколько он платит УК, и как используются его налоговые платежи разными уровнями власти, чтобы эти УК и уровни знали и не забывали об этом, надо, а вот погружаться в эти проблемы с головой им, действительно, не стоит.
AGL писал(а): А вот ответственному и достаточно компетентному члену совета дома и/или его председателю будет не лишним знать, что происходит с учётом и режимами теплоснабжения/теплопотребления в его доме. С тем, чтобы своевременно обратить внимание УК на те или иные очевидные нарушения в режимах или на то, что теплоучёт пошёл явно "не туда", и уже пора принимать меры.
Кроме того, правлению дома будет не лишним удостовериться в соответствии показаний теплосчётчика тем деньгам, которые предъявлены на оплату собственникам. По некоторым признакам сегодня с этим соответствием не всё ладно. Видимо, по этой причине УК так неохотно информируют советы домов о реальном положении дел в том или ином подвале, и потому невинные показания ОДПУ повсеместно становятся тайной за семью печатями для советов домов и их председателей.
Так что подключить компутер в правлении дома к ОДПУ будет совсем не лишним.
Так с кем Вы, уважаемый Александр Григорьевич, на самом деле солидарны по всем пунктам?

Ответить