Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

Вопросы к "коммунальщикам"
majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#11

Непрочитанное сообщение majka » 21 июн 2013, 00:10

Aleksey писал(а):
Да любой кому это право доверит руководитель по приказу.
Ну и хорошо! :-): Андрей меня уже с НДС распутал, теперь жду, когда Виктор научит меня премудростям ком.учета для юр.лиц, и задачка с тремя неизвестными будет почти... :du_ma_et: решена.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#12

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июн 2013, 23:41

Вот по такой формуле рассчитывают у нас нагрузки, формула взята из МДС, который прописан в договорах.
Честно сказать я сам в эти формулы не шибко вникаю, мне это не сильно интересно...
Вложения
Расчет часовых нагрузок.xls
(34.5 КБ) 2617 скачиваний

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#13

Непрочитанное сообщение majka » 21 июн 2013, 23:43

Виктор, добрый вечер! Я здесь и жду ликбез по учету юр.лиц Вы как всегда меня опережаете! Спасибо! Попробую разобраться. :-)::-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#14

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июн 2013, 23:44

В данном случае расчет произведен для жилых многоквартирных домов, но для юр.лиц расчет идентичен.
Вы можете подставлять свои значения в эксель, а он в свою очередь Вам произведет расчет;)

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#15

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июн 2013, 23:47

majka писал(а):Виктор, добрый вечер! Я здесь и жду ликбез по учету юр.лиц :-):
Приветсвую, вчера запыхался, то одно навалилось, то другое.
Вы уж простите, молодого разгильдяя)))))

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#16

Непрочитанное сообщение majka » 22 июн 2013, 00:31

Токарев Виктор писал(а): Приветствую, вчера запыхался, то одно навалилось, то другое.
Вы уж простите, молодого разгильдяя)))))
Если бы все молодые были бы ТАКИМИ разгильдяями, жизнь была бы намного-намного лучше! Спасибо! :-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#17

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 22 июн 2013, 01:56

Дело осталось за малым-разобраться в этой загадочной формуле ;)

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет и расчет расхода энергоресурсов нежилого помещ

#18

Непрочитанное сообщение majka » 26 июн 2013, 04:38

Токарев Виктор писал(а): В данном случае расчет произведен для жилых многоквартирных домов, но для юр.лиц расчет идентичен.
Вы можете подставлять свои значения в эксель, а он в свою очередь Вам произведет расчет;)
Добралась до таблицы с расчетами. Может, она мне и пригодится когда-нибудь... Правда, я не поняла, что при расчете Vн - наружного строительного объема здания от чего и зачем отнимают?
Заинтересовал меня расчет объема циркуляционной воды, м3/час , но в формуле
он = Qот. мах/(110-70)*1,12*1000 не расшифрованы значения (110-70)* и 1,12*, а при механическом подставлении Qот=0,22297Гкал/час получилась большая цифра - 6,24м3/час... Весь проектный расход расход сетевой воды не более 3,77м3/час... Что-то не так... Но это только один вопрос и вводная в другой :smu:sche_nie: Главное там :-):

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

#19

Непрочитанное сообщение majka » 26 июн 2013, 05:03

Токарев Виктор писал(а):
В данном случае расчет произведен для жилых многоквартирных домов, но для юр.лиц расчет идентичен.
Вы можете подставлять свои значения в эксель, а он в свою очередь Вам произведет расчет;)
Виктор, Вы мне предоставили расчеты часовых нагрузок отопления и ГВС домов, а мне нужен расчет расхода ТЭ на отопление и ГВС одного нежилого помещения -парикмахерской за месяц по готовым договорным данным тепловых нагрузок Qот=0,0034 и Qгвс=0,0017Гкал/час
Общая Qот дома с вычетом тепловой нагрузки на отопление нежилого помещения =0,22297Гкал/час. Приплюсуем Qот неж =0,0034Гкал/час.
Qот дома+неж= 0,22297+0,0034=0,22637 Гкал/час,
S дома= 2048,6м2, S неж= 42,8м2,
Qот неж =0,22637 Гкал/час/ S дома* S неж
0,22637/2048,6*42,8= 0,0047 Гкал/час, а по договору Qот=0,0034 ??? :sh_ok:
Согласно Приложению 2 к Договору Максимум тепловой нагрузки дома на отопление -0,22297 Гкал/час.
на ГВС -0,07931 Гкал/час
А в Акте отдела технического аудита (ОТА) обследования тепловых установок потребителя указано: "Qот с вычетом тепловой нагрузки на отопление нежилого помещения = 0,22297Гкал/час.
Qгвс дома - 0,07931
Qгвс неж -0,0017
Итого: -0,07931 Так можно писать? :nez-nayu:

Согласно Акту ОТА Qгвс неж=0,0017Гкал/час,
По нашему "тарабарскому"постановлению мэра Qгвс=0,055Гкал/м3
Сл-но, 0,07931*24ч*30дн=57,1Гкал max расход дома на ГВС в месяц,
что соответствует согласно формуле Qгвс=0,055Гкал/м3
расход дома = 57,1/0,055=1038,24м3 горячей воды в месяц.
Аналогично расход парикмахерской в месяц равен
0,0017*24*30=1,224Гкал/мес, что соответствует 1,224/0,055=22,25м3
Дом же потребляет в месяц 260-340 м3
Парикмахерская согласно счет-фактуре за апрель 2013г- 2,8 м3
Получается, либо от фонаря даны в Акте тепловые нагрузки нежилого помещения, либо я неправильно считаю расход ГВС парикмахерской на месяц... Где ошибка? :du_ma_et:
Я не учла на ГВС К неравн=2,4! :-ok-:
Внесем поправку:
Расход дома в месяц = 57,1/0,055=1038,24/2,4=432,6м3. Уже прибизительно похоже! Таким ИГТСК хотела бы видеть потребление дома. :a_g_a:
Расход парикмахерской в месяц равен 22.25/2.4=9.27м3
Но тогда, если расчет правильный, расход в 2-3 мз в счетах-фактурах не соответствует договорным нагрузкам, а ведь бухгалтерия УК обязана? отнимать от расхода дома на отопление реальное долю ежемесячного расхода по ОДПУ на отопление, которая больше указанной в АКТе ОТА и еще отнимать от Мгвс 9,27м3, пересчитанные в тонны?
Кто-нибудь отважится взять на себя труд проверить и поправить этот липовый "расчет" подвального бухгалтера-самоучки? С огромной признательностью majka :-):
Может, все-таки есть методики расчета месячного расхода ТЭ нежилыми помещениями и кто-нибудь подкинет ее? В инете найти пока не удалось...
:smu:sche_nie:

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

#20

Непрочитанное сообщение majka » 09 июл 2013, 16:57

majka писал(а): majka » 26 июн 2013, 05:03 Кто-нибудь отважится взять на себя труд проверить и поправить этот липовый "расчет" подвального бухгалтера-самоучки?
Не нашлось отважных :-):
Попробую персонально обратиться за помощью к Вам, уважаемый Читатель! Может быть Вы поможете мне какой-либо рекомендацией, источником для расчета?

Читатель
Опытный
Posts in topic: 1
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

#21

Непрочитанное сообщение Читатель » 11 июл 2013, 12:38

majka писал(а):Попробую персонально обратиться за помощью к Вам, уважаемый Читатель! Может быть Вы поможете мне какой-либо рекомендацией, источником для расчета?
Благодарю за доверие, уважаемая majka. Но в этой теме нужно разбираться, чтобы посоветовать что-то. Я в этот раздел только-только погружаюсь.
Могу сказать что, для жилых домов и нежилых помещений в ж/домах расчет тепловой нагрузки на отопление происходит по ПП РФ № 306 от 23.05.2006 г (в редакции ПП РФ №258 от 28.03.12 г).
Могу добавить, что при расчете нагрузки на отопление для жилого дома входит общая площадь жилых и нежилых помещений МКД, а также помещений, входящих в состав общего имущества. А при расчете нагрузки на нежилое помещение - только площадь жилых и нежилых помещений этого н/ж помещения (согласно данных свидетельства о праве собственности) без помещений, входящих в состав общего имущества. Кажется, так. Может, я в чем-то заблуждаюсь, но думаю, что с Вашей помощью белых пятен останется все меньше и меньше :-): .

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

#22

Непрочитанное сообщение majka » 11 июл 2013, 13:57

Читатель писал(а):
Благодарю за доверие, уважаемая majka.
Может, я в чем-то заблуждаюсь, но думаю, что с Вашей помощью белых пятен останется все меньше и меньше :-): .
Спасибо за подаренную надежду! :-):, но от моей помощи вряд ли будет толк... :-(
Я не подходила к задаче фундаментально. :smu:sche_nie: и пыталась только по готовым тепловым нагрузкам дома и парикмахерской (Qот=0,0034 и Qгвс=0,0017Гкал/час) определить расход ТЭ на отопление и ГВС этого нежилого помещения за месяц.
Вложения
удачи!!!.jpg
удачи!!!.jpg (2.08 КБ) 13252 просмотра

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

#23

Непрочитанное сообщение majka » 25 окт 2014, 11:11

Читатель писал(а): 11 июль 2013
majka писал(а):Попробую персонально обратиться за помощью к Вам, уважаемый Читатель! Может, Вы поможете мне какой-либо рекомендацией, источником для расчета?
Благодарю за доверие, уважаемая majka. Но в этой теме нужно разбираться, чтобы посоветовать что-то. Может, я в чем-то заблуждаюсь, но думаю, что с Вашей помощью белых пятен останется все меньше и меньше :-): .
Добрый день, уважаемый Читатель! :-):
Обещанного, как говорится, три года ждут,(и помощи от меня не было), а я вынуждена вернуться к теме :smu:sche_nie: ... Удалось ли Вам погрузиться и стало ли белых пятен хоть немного меньше? И, главное, будет ли у Вас возможность помочь мне? А ситуация требует. :-):
Наконец-то, за август получила Справку о теплопотреблении дома, где карандашом проставлены данные, думаю, расхода дома за вычетом расхода парикмахерской(дальше ИП) . Новый сотрудник УК, первый месяц снимает показания ОДПУ, пояснить смысл цифр не смог, бухгалтеру всегда некогда. Начинаю считать:
От 22,26 - расход ТЭ по КМ5, отнять 21,789 (приписано карандашиком )=0,48 Гкал
От 233,11 (расход Мгвс по КМ5) отнять - 218,35 (приписано карандашиком) =4,76м3 – похоже на расход парикмахерской!
Но только расходу 0,48 Гкал должен соответствовать расход горячей воды = 0,48/0,055=8,727м3 , а указано только 4,76м3? В квитанции об оплате эти цифры расхода тепла и горячей воды парикмахерской, получаются, уменьшены вдвое… :sh_ok:
На подогрев 4,76 м3 требуется только 4,75*0,055=0,2618 Гкал. Куда же ушла разница 0,48 – 0,262=0,218Гкал?
Оказывается, добиться учета расхода нежилого помещения в расходе дома, это только первый шаг на долгой тернистой дороге… :-(
Расход воды домом уменьшен - был 223,11 в справке, стал 220,7442 м3. Расход ИП не указан, а угадывается за заниженным расходом дома по ОДПУ ( 223,11-220,7442)=2,3658 м3, а не обещанный карандашом - 4,76 м3!
На просьбу предоставить копию счета-фактуры ТСО от УК безапелляционное заявление: только по постановлению суда! В прокуратуру можно обращаться только с обоснованными расчетами, иначе результат не предсказуем. Вынуждена опять возвращаться к расчету расхода парикмахерской :smu:sche_nie: Согласно данных Акта ОТА, нагрузки на отопление и ГВС распределены так:
Жилой дом на отопление Qот Гкал/час - 0,22297
Qгвс Гкал/час - 0,07931 Парикмахерская Qот Гкал/час -0,0034, Qгвс Гкал/час -0,0017
Попробую определить долю расхода на отопление и ГВС парикмахерской (ИП) в расходе дома.
Расход ИП на отопление можно определить по площади нежилого помещения.
Q от ип = Qот дома по ОДПУ * Sип / Sдома. 0,22297/2047,68*42,8=0,00466Гкал/час. Расход парикмахерской на отопление составляет 2,08 % в расходе дома на отопление. Если определить в % долю тепловой нагрузки(по договору) на отопление ИП в тепловой нагрузке (ТЭ) (по договору) на отоплении дома, то нагрузка на отопление Qот ип составляет = 0,0034*100/0,22297=1,52%. Сл-но, она в договоре занижена. Так?
Определим в процентном отношении долю нагрузки ИП по ГВС в нагрузке дома на ГВС: Qгвс ип составляет = 0,0017*100/0,07931 =2,1435%
Как Вы полагаете, можно так считать, если договорной отдел ТСО отказался дать мне разъяснение по начислениям парикмахерской, единственное, что было сказано изначально: начисления делают пропорционально нагрузкам?
Расход тепловой энергии дома за август =22,26Гкал. Вся она идет на подогрев, и доля парикмахерской в энергии подогрева дома 2,1435% составляет 0,477 Гкал.
(по разнице расхода по КМ5 и, указанного карандашом числа в приписке, получается 0,48.) Этому расходу соответствует расход воды 0,477/0,055=8,67 м3.
Но реальные затраты ТЭ на 1м3= 22,26Гкал/223,6м3=0,0995Гкал/м3
И реальный расход горячей воды парикмахерской за август, похоже, составил
0,477 /0,0995=4,8м3,( приписано было 4,76), а совсем не 2,18м3, хитро запрятанные в данных платежного документа... Расход ТЭ и Мгвс дома по КМ5 прямо в платежке не показаны нигде, расход парикмахерской тоже. Прошу любые комментарии и рекомендации. В благодарность за каждый коммент, совет - шарик! :-):
Вложения
Шарики в благодарность за помощь!.jpg
Шарики в благодарность за помощь!.jpg (6 КБ) 11610 просмотров

majka
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ком учет для домов, где ИП, ЧП живет!

#24

Непрочитанное сообщение majka » 25 окт 2014, 19:23

Перечитала свое путанное сообщение, понять в нем суть очень затруднительно :smu:sche_nie: Поправила, что смогла, но стало ли лучше, :nez-nayu:
Помощь нужна только в оценке правильности (допустимости) самого метода расчета расхода парикмахерской. Понимаю, что ТСО может применять другой способ, и может быть несколько разных способов расчета, но если они верные, то результаты будут сопоставимы. Прошу форумчан, кто сталкивается по работе с расчетом расхода ТЭ и Мгвс нежилых помещений или просто знают, как это делается, поделиться со мной своей методикой, плз, если это, конечно, не гос. и не корпоративная тайна :men: за семью замками, как в Иркутске!
Вложения
Жду, majka.jpg
Жду, majka.jpg (4.27 КБ) 11488 просмотров
За полезный совет!.jpg
За полезный совет!.jpg (3.55 КБ) 11488 просмотров

Ответить