Отчеты с кубами и тоннами

Вопросы к "коммунальщикам"
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Отчеты с кубами и тоннами

#1

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 дек 2013, 17:31

Обратились ко мне с просьбой проверить расхождение архивных данных теплосчетчика, с отчетными данными этого же теплосчетчика но, отображенными уже на бумаге. Есть ли различия и не обманывает ли их УК.
Выявить "не качественного рисовальщика отчетов" не составила труда.
Но, как заявляет УК, - мол ничего вы не понимаете, даже школьник знает: " объемы всегда разные, а масса будет сходиться до КОПЕЕЧКИ!" Вот и "рисуют", что есть силы, и сводят баланс "до копеечки"
Вложения
сканирование0019.jpg
сканирование0020.jpg
сканирование0021.jpg

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отчеты с кубами и тоннами

#2

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 дек 2013, 18:43

Алексей, а смысл данного обмана?
А кто обратился если не секрет.
Распечатка довольно напоминает теплокомовскую.
Но смысл такого обмана пока не ясен.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Отчеты с кубами и тоннами

#3

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 дек 2013, 19:03

Вычислитель ВКТ-7, и программа теплокомовская - все верно. Смысл обмана в том, что узел не рабочий, точнее верить показаниям нельзя. Тут или народ платит больше или ТСО получает меньше - без бутылки, ой без проливки не разберешься. В итоге УК "рисует" отчет, и несет в народ - что все у них гуд.
Вот пример этого года, тут явно видно что 01.10.2013 года, то ли утечка была, или питание поздно расходомеру включили, но чтобы V2=214 м3, а M2=93 т - как то не вериться, эт градусов 300 теплоноситель должен быть как минимум. Ну и так далее, "ОТЧЕТО-ЛЯПОВ" пруд пруди.
сканирование0010.jpg
сканирование0011.jpg
А обратились из другого региона.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отчеты с кубами и тоннами

#4

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 дек 2013, 19:33

Да это то ясно. что тут учета нет. Но куда ТСО глядит тогда.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 4
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отчеты с кубами и тоннами

#5

Непрочитанное сообщение AGL » 15 дек 2013, 03:50

Токарев Виктор » 12 дек 2013, 18:43 писал(а):Распечатка напоминает теплокомовскую. Но смысл такого обмана пока не ясен.
Смысл такого обмана предельно ясен: когда достоверного учёта не получается, его надо придумать. Для этого в ВКТ-7 имеется две волшебные кнопки: БМ и КМ. На то похоже, что у данного экземпляра в настройках задано: БМ = 4 %, а КМ = 4.
Если бы надзирающего человека из ТСО интересовали результаты учёта, а не результаты рисования М1 = М2, то он настоял бы на замене этих незаконных настроечных параметров. Человек потребовал бы заменить в настройках БМ = 4 % на БМ = 0,7 %, а признак КМ = 4 на КМ = 2. И всё - средство рисования комучёта превратилось бы в средство измерений с сигнализацией выхода рассогласования часовых масс М1 и М2 за допускаемые границы +/-1,4 %.
Сейчас (по данным отчёта за декабрь 2012 г.) вычислителю дана команда принудительно приравнивать часовые массы М1 = М2 = (М1 + М2)/2 всякий раз, когда относительное расхождение М1 и М2 не выходит за пределы +/-8 % от (М1 + М2)/2. Т.е. все "утечки" и "подпитки", изменяющиеся в 16-процентном (!!!) коридоре, сегодня обнуляются, массы М1 и М2 программно приравниваются, что и создаёт видимость идеальной точности измерений. Такая "идеальная точность" очень нравится людЯм из УК... Неужели люди из УК настолько безграмотны, что не понимают происхождения М1 = М2 до шестого знака?
Ну, а цель такого незаконного рисования только одна: скрыть от продавца и потребителя негодное метрологическое состояние расходомеров.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 4
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отчеты с кубами и тоннами

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 15 дек 2013, 04:27

В отчётах (например, за декабрь 2012 г.) имеются суточные объёмы V1 и V2 и среднесуточные температуры Т1 и Т2. Примем Р1 = 6 кгс/см2, Р2 = 5 кгс/см2, рассчитаем среднесуточные плотности ro1 и ro2 и суточные массы М1 и М2, которые в действительности были измерены в данном УУ. По массам М1 и М2 найдём среднесуточные расходы (mi = Mi/24) и построим следующую картинку:
678_m1, m2, dm12.png
Как видим, к декабрю отрицательное среднесуточное рассогласование масс М1 и М2 достигло недопустимого уровня в минус 4,6 - 5,9 % при допуске +/-1,4 %. Понятно, что при честном учёте мёртвый УУ надо "выводить" и везти в реанимацию. Но настроечные параметры БМ = 4 % и КМ = 4 разрешили ВКТ-7 обнулять любые расхождения М1 и М2, изменяющиеся в диапазоне от -8 % до +8 %. В данном случае отставание показаний М1 по отношению к М2 не превысило -5,9 %, поэтому в декабре М1 = М2.
И только тогда, когда расхождение М1 и М2 превысит +/-8 %, желающие смогут это увидеть в архивах.
Интересно: какое сегодня (год спустя) рассогласование М1 и М2? Здесь по-прежнему М1 = М2, или рассогласование уже превысило -8 %? Посмотреть бы часовой архив с этого УУ за текущий декабрь.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 4
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отчеты с кубами и тоннами

#7

Непрочитанное сообщение AGL » 15 дек 2013, 05:39

Построим статистические зависимости измеренных разностей среднесуточных массовых (mут) и объёмных (vут) расходов в зависимости от среднесуточных перепадов температур (по данным отчёта за декабрь 2012 г.).
679_Температуробоязнь.png
Как оказалось, тут не только разность массовых расходов зависит от разности температур (чего быть не должно - тонна не зависит от градуса), но и разность объёмных расходов не возрастает, а убывает при росте dT (чего тем более быть не должно).
Получается так, что температурная погрешность расходомеров (ПРЭМы, что ли, пристёгнуты к ВКТ?) настолько велика, что заведомо положительная функция (v1 - v2) = f(T1 - T2) стала отрицательной. Т.е. при росте температуры воды отрицательная температурная погрешность расходомера побеждает прирост плотности, и объем воды не растёт с ростом температуры, а уменьшается.
Стало интересно: сколько же денег из кармана продавца изымает эта мощная температуробоязнь? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 4
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отчеты с кубами и тоннами

#8

Непрочитанное сообщение AGL » 15 дек 2013, 06:38

Как оказалось, неисключённая температуробоязнь расходомеров привела к весьма значительному занижению результатов измерения расходов m1 и m2 и, как следствие, к существенному занижению учёта теплопотребления.
680_Занижение тепла.png
Из графика видно, что при изменении температуры Т1 от 63 до 77 °С степень занижения учета суммарного теплопотребления изменялась от -22,7 до -26,6 %. При имевших место в декабре 2012 г. температурах Т1 и Т2 среднемесячное занижение учёта тепла составило 24,7 %. Т.е. ТСО по причине никак не скомпенсированной температуробоязни расходомеров не досчиталась четверти заработанных денег. Странно, почему эта ТСО с таким вот "энергосбережением" до сих пор не обанкротилась...[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 1
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Отчеты с кубами и тоннами

#9

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 дек 2013, 05:11

AGL » Сегодня, 00:38 писал(а):Странно, почему эта ТСО с таким вот "энергосбережением" до сих пор не обанкротилась...[/color]
Очевидно потому, что сама утверждала настроечную базу данных вычислителя.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Отчеты с кубами и тоннами

#10

Непрочитанное сообщение Aleksey » 16 дек 2013, 07:12

Жульков Владимир писал(а):Очевидно потому, что сама утверждала настроечную базу данных вычислителя.
Я на сколько понял, там ТСО ничего не понимает в учете, просто нет специалиста мало-мальски кто умеет читать руководства. Вот от этого весь и каламбур.
Спасибо Александр Григорьевич за разъяснения.

Ответить