Учет ГВС и отопления в МЖД

#21

Предположение о чрезмерной циркуляции теплоносителя в системе отопления дома (возможно, и в системе ГВС) подтвердили часовые архивы.

Из графика видно, что с началом отопсезона (18-го сентября) регулирование расхода в теплоцентре не производилось: как открыли задвижки на отоплении 18-го сентября, так к ним никто и не прикасался до конца года. В результате образовался перегруз циркрасходом в 2 - 3 раза, что и привело к значительному завышению температуры обратной воды и, как следствие, к перерасходу теплопотребления - как в октябре, так и в прочие периоды отопсезона.
К сожалению, мы не можем знать, сколько воды проходило через систему отопления (М2от) и сколько возвращалось из системы ГВС (М2гвс). Известно лишь, что общий расход в среднем составил М2 = М2от + М2гвс = 5,5 т/ч. И кто здесь главный вредитель - система отопления или система ГВС - неизвестно.[/color]

#22

В октябре температура наружного воздуха (Тнв) изменялась от +8 до -8 °С. При положительных Тнв со стороны ТЭЦ наблюдался перетоп (Т1ф > Т1гр), при отрицательных Тнв - недотоп (Т1ф < Т1гр).

А со стороны потребителя серьёзный "перетоп" (т.е. завышение Т2) наблюдался при любых Тнв, имевших место в октябре.
Высокая Т2 - это высокая температура батарей в квартирах и, как следствие, чрезмерное потребление тепла системой отопления. Надо потихоньку уменьшать циркрасходы в системах отопления и ГВС и доводить их до оптимального уровня.[/color]

#23

AGL писал(а):И кто здесь главный вредитель - система отопления или система ГВС - неизвестно.

Как правило, "главным вредителем" является система ГВС с циркуляцией и с отсутствующим или пришедшим в негодность регулятором температуры. Управляющая компания осуществлять контроль за соответствием температуры обратной сетевой воды с жилого дома температурному графику ТСО не заинтересована. Она заинтересована в том, чтобы не было жалоб от жителей дома на недогрев, и соответственно, ей меньше работы. Вот если ТСО укажет на перетоп и заставит устранить под страхом наложения штрафных санкций (если в договоре предусмотрен такой пункт), в таком случае УК соизволит что-то сделать. А то,что жители платят больше, чем могли бы, интересы УК это не затрагивает. Перетоп не выгоден только жителям (переплачивают) и ТСО.
По-этому, в первую очередь, нужно обратить внимание на систему ГВС. Можно ориентироваться на температуру в обратном трубопроводе после системы отопления (назову ее Т4) и температуру в обратном тр-де на выходе в т/трассу (назову ее Т2). Если Т4 будет меньше Т2, то обратить внимание нужно на циркуляционный трубопровод ГВС. Ограничить расход теплоносителя, другими словами - поставить дроссельную диафрагму или балансировочный вентиль. И еще, нужно (обязательно!) обратить внимание на подмес элеватора (он должен быть такой же температуры как Т4). Бывают случаи, когда сетевая вода вместо того, чтобы идти в систему отопления возвращается через подмес в обратный трубопровод и затем в т/трассу. Соответственно, вода возвращается перегретая, не остывшая. Отсюда высокая Т2.

#24

AGL писал(а):
majka писал(а):Если в систему ГВС подаётся вода из подающего трубопровода (Т1гвс = Т1), то при отсутствии учёта в системе ГВС тепло ГВС рассчитывается по формуле
Wгвс = (М1 - М2)*(h1 - hхв). При этом тепло отопления (включая теплопотери в системе ГВС) Wот = М2*(h1 - h2).
Как точно определить М1 и М2, я не знаю.
Массы М1 и М2 - это массы теплоносителя, измеренные теплосчётчиком на входе и выходе дома. Суточные массы М1 и М2 приведены в месячном отчёте о фактическом теплопотреблении (в т.н. "распечатке"). В суточных архивах массы М1 и М2 в точности соответствуют массам, указанным в распечатке. Часовые массы М1 и М2 хранятся в часовом архиве.

Я не об этом… Мне нужно рассчитать тепло ГВС исходя из суммарного тепла предъявленного в справке о теплопотреблении дома, а в этой справке окончательный расход тепловой энергии и горячей воды получают механическим сложением и вычитанием трех составляющих:
1. Расход тепла и горячей воды по распечатке с 23-25 предыдущего месяца по 23-26 расчетного месяца,
2. Расход тепла и горячей воды, рассчитанный по среднесуточному расходу до конца расчетного месяца,
3. И вычитанием из этой суммы величин « досчета» количества тепла и горячей воды, сделанного до конца предшествующего расчетному месяцу, в справке о его теплопотреблении.
4. М1 и М2 при этом суммировании тепловой энергии и горячей воды указаны в справке о теплопотреблении за период снятия показаний ОДПУ т.е. с 23-25 предыдущего месяца по 23-26 расчетного месяца. Расхождение данных расхода тепловой энергии и горячей воды, предъявленных дому за расчетный месяц по справке и реально зафиксированных ОДПУ, при этом ведь неизбежно?
5. Как правильно рассчитать расход тепловой энергии на ГВС по этим трем составляющим, я не знаю…
Можно ли так вообще считать и предъявлять расход, если расход и плата должны быть предъявлены за расчетный период равный календарному месяцу и за реально потребленное количество тепловой энергии и горячей воды?
Согласно Справке о теплопотреблении за октябрь расчет тепловой энергии выполнен по показаниям с 24/09 по 24/10 (бывает и с 22 по 26-е)
Wc= 67,04 Гкал. М1=4089,37 т. М2=3800,13 т Мгв=289,24 т
Потом в справке о теплопотреблении произведен досчет тепловой энергии и горячей воды за 25 -31.10 - 15,76 Гкал и 68т воды и отнят расход с 24 по 31 сентября, который был добавлен (как досчет до конца месяца) в справке за сентябрь. В результате расход за октябрь составил Wc= 70,3 Гкал. Мгв=311,33 т
М1 и М2 не откорректированы М1=4089,37 т. М2=3800,13 т
Если взять распечатку за октябрь с 1 по 31.10.2013г, то
Wc= 70,878 Гкал. Мгв=299,6 т М1=4320,75 т. М2=4021,16 т
Какие М1 и М2 брать для расчета Wгвс?
За май взят расход с 22.04 по 26.05
Wc= 48,57 Гкал. Мгв=337,87 т М1=2473,31 т. М2=2135,44 т
Предъявлено дому после досчета
Wc= 33,21 Гкал. Мгв=303,55 т
А по показаниям КМ5-4 за полный месяц было потреблено домом
Wc=37,23 Гкал. Мгв=298,59 т М1=1670,06 т. М2=1371,47 т ?
Хотела справку для наглядности прикрепить, но не знаю, как реквизиты убрать. Формат PDF

#25

majka писал(а):
AGL писал(а):
Майка, не могли бы Вы расписать ныне действующий механизм превращения показаний теплосчётчика (за любой месяц) в рубли, оплачиваемые каждой квартирой?
Как рождается платёж квартиры за отопление и ГВС?
Не понимая текущего положения дел, невозможно что-либо предложить по части, так сказать, "улучшения и укрепления".
Чтобы что-то обосновать, нужно ясно понимать суть происходящего и в деталях владеть существующей методикой рождения квартирных платежей. Но мы решительно ничего не знаем о порядке формирования платежей за отопление и ГВС для каждой квартиры. Часть этих квартир имеет счётчики ГВ, часть не имеет. Какие кубометры ГВСа будут предъявлены собственникам со счётчиками и без счётчиков, если за месяц дом израсходовал 430 тонн горячей воды (как в марте 2012-го)?

Вот Информация из оборотной ведомости по лицевым счетам в разрезе услуг по нашему дому за ноябрь 2013. ( В почасовом архиве есть все данные за ноябрь.)
По ИПУ расход составил 72м3 (одна кв., 2 чел «принципиально» не подают показания, а в бухгалтерии программа «не позволяет» !? начислять им по нормативу) + по нормативвам 185,71 м3 + неучтенный расход нежилых помещений (ЖИ (жилищная инспекция) считает, что ТСО в справке, (которую готовит УК!), уже отняло от показаний ОДПУ расход нежилых, которые имеют прямые договора с ТСО.( На деле все не так, но подавать иски в суд по каждому поводу просто невозможно) + 7 человек проживают без регистрации, они хорошо знают ЖК и десятилетиями не оплачивают воду. Все неучтенные кубометры УК распределяет на добросовестных плательщиков в виде ОДН, начиная с 01.01.2013г, хотя взимание ОДН было отложено до 01.07.2013г
Согласно справки о теплопотреблении предоставленной УК, расход тепловой энергии за ноябрь составил – 78,09 Гкал, расход горячей воды -281,04 м3, согласно оборотной ведомости индивидуальный расход квартир дома составил 257,7м3.
Разница 281,04 -257,7= 23,33 составляет ОДН. Среднюю Тнв за ноябрь, если нужно, рассчитаю и предоставлю. По ИПУ сколько квартира подала м3, на столько м3 и делается начисление по индивид. потреблению. На каждого зарегистрированного жителя в квартире без ИПУ начисляется горячей воды по нормативу 4,26м3. Но нормативы на потребление горячей и холодной воды с 01.07.2013г снижены, по горячей воде до 3,79м3, по холодной до 6м3, а УК продолжала начислять по старым по ноябрь. Заставила пересчитать. В оборотной ведомости уже изменили, а в расчетках и в декабре старые нормативы и тарифы на Гкал проставлены и оплата соответственно. Надеются, наверное, что не все заметят...
Очень нужно сравнить откорректированный (где были нештатки ) расход тепловой энергии по месяцам с расходом, предъявленным по Справкам за год, чтобы оценить разницу между расходом тепловой энергии и горячей воды по ОДПУ и предъявленным по Справкам о теплопотреблении дома, составленным по разному числу дней в каждом месяце и досчету за недостающие до конца месяца дни по среднесуточному расходу, и еще определить причины особенно большого перерасхода тепла за сентябрь.
Индивидуальный расход квартир дома по ИПУ и нормативам согласно оборотной ведомости бухгалтерии за ноябрь:
Всего м3 257,71
по нормативам 185,71

по ИПУ 72,00 м3
По нормативам 9- квартир по 1 чел 34,11 м3
6 квартир по 2 чел 45,4794 м3
4 квартиры по 3 чел-45,4796 м3
1 квартира 4 чел 15,1598 м3
1 квартира 5 чел 18,9498 м3
1 квартира 7 чел 26,5297 м3
Всего без ИПУ 185,7083 м3 ( 49 чел зарегистрировано, не проживает из них 2, и не зарегистрировано проживают 10-12 чел.)
Wгв=Мгвс*0,055=281,04м3*0,055Гкал/м3=15,4572Гкал
Wот= Wсум- Wгв=78,09 -15,4572=62,63 Гкал
Доля квартиры в Wот = Wот/Sдома*Sкв= 62,63/2047,6*40,3=1,23 Гкал
Плата за отопление квартиры составила 1,23*989.65=1217,27 руб.
Индивид. потребление квартирой горячей воды составило 1 м3
Расход тепловой энергии на подогрев 1м3 составляет
1*0,055Гкал/м3=0,055 Гкал
Плата за подогрев индив. расхода 1м3 горячей воды составляет
0,055Гкал *989.65руб.=54,43 руб.
Плата за подпитку индив. потребления 1м3 горячей воды составляет
1м3*16,33руб=16,33 руб.
Для расчета ОДН нужен расход горячей воды всех жилых и нежилых помещений дома, он составил 257,7м3. Разница 281,04 -257,7= 23,33 м3 составляет ОДН.
Определяем долю ОДН на подпитку для квартиры площадью 40,3м3. Для этого расход на ОДН делим на площадь жилых и не жилых помещений и умножаем на площадь квартиры
23,33м3/2047,6м2*40.3м2=0,459 м3
Плата, которую следует доплатить собственнику этой кв. составит
0,459 м3*16.33 руб=7,49 руб.
Теперь нужно определить размер ОДН дома на подогрев 22,33 м3 горячей воды:
23,33м3*0,055 Гкал/м3=1,277 Гкал
Определяем долю ОДН на подогрев для квартиры площадью 40,3м3. Для этого расход на ОДН на подогрев делим на площадь всех жилых и не жилых помещений и умножаем на площадь квартиры:
1,277 Гкал/2047,6*40.3=0,02514 Гкал
Плата, которую следует доплатить собственнику этой кв.за свою долю тепловой энергии на подогрев воды на ОДН составит:
0,02514 Гкал*989,65=24,88 руб
Александр Григорьевич, какие еще нужны данные?

#26

majka » 24 янв 2014, 04:05 писал(а):Мне нужно рассчитать тепло ГВС, исходя из суммарного тепла, предъявленного в справке о теплопотреблении дома.

Если "справка о теплопотреблении" содержит необходимые сведения, то приблизительное тепло ГВС с израсходованной (слитой) водой можно рассчитать по формуле
Wгвс = 0,001*(М1 - М2)*(Т1 - Тхв).
В этой упрощенной формуле удельная теплоёмкость воды с₁ = с_хв = 1 ккал/кг*град. Применение единичной теплоёмкости даст незначительную ошибку в подсчёте Wгвс, но зато упростит и ускорит расчеты.
Эта формула пригодна для расчета Wгвс только в случае, когда в систему ГВС подаётся вода из подающего трубопровода (Т1гвс = Т1).
Соответственно, тепловая энергия отопления
Wот = Wc - Wгвс,
где Wc - суммарная энергия, измеренная теплосчётчиком.
При таком распределении суммарного тепла отопительная составляющая тепла ГВС (нагрев п/сушителей и стояков), будет включена в тепло отопления Wот.
При существующей схеме измерений рассчитать "настоящее" тепло ГВС (сливаемое тепло + теплопотери в стояках и сушилках) невозможно ввиду недостаточности измеряемых и архивируемых параметров.
Такие расчеты делать по данным "справки" нежелательно. Лучше это делать по данным часового архива, в крайнем случае - по данным суточного архива. Однако суточный архив плох тем, что в течение различных суток могут быть кратковременные (на несколько часов) отключения теплоснабжения. По этой причине среднесуточные температуры Т1 будут искажены, что приведёт к искажению разбивки Wc на составляющие Wгвс + Wот.

#27

majka писал(а):Мне нужно рассчитать тепло ГВС, исходя из суммарного тепла, предъявленного в справке о теплопотреблении дома, а в этой справке окончательный расход тепловой энергии и горячей воды получают механическим сложением и вычитанием трех составляющих:
1. Расход тепла и горячей воды по распечатке с 23-25 предыдущего месяца по 23-26 расчетного месяца,
2. Расход тепла и горячей воды, рассчитанный по среднесуточному расходу до конца расчетного месяца,
3. И вычитанием из этой суммы величин «досчета» количества тепла и горячей воды, сделанного до конца предшествующего расчетному месяцу, в справке о его теплопотреблении.
4. М1 и М2 при этом суммировании тепловой энергии и горячей воды указаны в справке о теплопотреблении за период снятия показаний ОДПУ т.е. с 23-25 предыдущего месяца по 23-26 расчетного месяца. Расхождение данных расхода тепловой энергии и горячей воды, предъявленных дому за расчетный месяц по справке и реально зафиксированных ОДПУ, при этом ведь неизбежно?
5. Как правильно рассчитать расход тепловой энергии на ГВС по этим трем составляющим, я не знаю…
Можно ли так вообще считать и предъявлять расход, если расход и плата должны быть предъявлены за расчетный период равный календарному месяцу и за реально потребленное количество тепловой энергии и горячей воды?

Лучше, конечно, избегать подобных досчётов/пересчётов/отсчётов и прочих загадочных операций с результатами измерений. Ибо разобраться кому-либо в этих манипуляциях крайне затруднительно.
Идеальный вариант - это подведение тепло-водо-учётных итогов за календарный месяц - с 1-го по 30-е (31-е) число. И тогда никакие досчёты/пересчёты не потребуются - что показал теплосчётчик за 30 (31) календарных дней, то и наше.
На практике в некоторых ТСО отчетный месяц сдвинут на несколько дней назад по отношению к календарному месяцу. Например, в нашем Энергосбыте с незапамятных времён отчетный месяц всегда заканчивается 24-го числа. Но начинается он (тоже всегда) 25-го числа. И никогда не бывает так, чтобы месяц имел переменную длительность.
И месячные отчеты, предоставляемые потребителями, в первой суточной строке содержат данные за 25-е число предыдущего месяца, а в последней - данные за 24 число отчетного месяца. И никаких досчётов/пересчётов делать не приходится, и процедура начислений легко проверяется и контролируется.
Почему у вас в городе такие сложности с бесконечными досчётами/пересчётами - это неизвестно. Может быть, это кому-нибудь выгодно?

#28

majka писал(а):Согласно Справке о теплопотреблении за октябрь расчет тепловой энергии выполнен по показаниям с 24/09 по 24/10 (бывает и с 22 по 26-е)
Wc= 67,04 Гкал. М1=4089,37 т. М2=3800,13 т Мгв=289,24 т
Потом в справке о теплопотреблении произведен досчет тепловой энергии и горячей воды за 25 -31.10 - 15,76 Гкал и 68 т воды и отнят расход с 24 по 31 сентября, который был добавлен (как досчет до конца месяца) в справке за сентябрь. В результате расход за октябрь составил Wc= 70,3 Гкал. Мгв=311,33 т
М1 и М2 не откорректированы М1 = 4089,37 т. М2 =3 800,13 т
Если взять распечатку за октябрь с 1 по 31.10.2013г, то
Wc = 70,878 Гкал. Мгв = 299,6 т М1=4320,75 т. М2 = 4021,16 т
Какие М1 и М2 брать для расчета Wгвс?

Брать надо то, что измерил теплосчётчик, а не то, что рождается в результате многотрудных досчётов/пересчётов.
По данным часового архива за октябрь (744 часа) имеем:
Wc = 70.889 Гкал; Wгвс = 18.120 Гкал; Wот = 52.769 Гкал; М1 = 4320.73 т; М2 = 4021.09 т; Мгвс = М1 - М2 = 299.59 т; Т1 = 65.5 °С; Т2 = 52.5 °С, Тхв = 5 °С.
Других законных исходных данных нет и быть не может.

#29

AGL писал(а):
majka писал(а):Мне нужно рассчитать тепло ГВС, исходя из суммарного тепла, предъявленного в справке о теплопотреблении дома, но как
правильно рассчитать расход тепловой энергии на ГВС по этим трем составляющим, я не знаю…
Можно ли так вообще считать и предъявлять расход, если расход и плата должны быть предъявлены за расчетный период равный календарному месяцу и за реально потребленное количество тепловой энергии и горячей воды?

Лучше, конечно, избегать подобных досчётов/пересчётов/отсчётов и прочих загадочных операций с результатами измерений. Ибо разобраться кому-либо в этих манипуляциях крайне затруднительно.
Идеальный вариант - это подведение тепло-водо-учётных итогов за календарный месяц - с 1-го по 30-е (31-е) число. И тогда никакие досчёты/пересчёты не потребуются - что показал теплосчётчик за 30 (31) календарных дней, то и наше.

Совершенно с Вами согласна, об этом твердят и ПКУТЭ и Т, 2013, но не слышит и не видит этого даже ЖИ(жилищная инспекция). Мне там ответили, что ПКУТЭ и Т, 2013 им не указ, они для энергетиков, а нам следует руководствоваться ПП РФ 354, 344. Я полагаю, что ПП РФ, которое вышло позже, по статусу выше, но с внесением поправок в него Мин строительства и ЖКХ и Мин регион не спешат...При таком положении дел, что заставит ИГТСК и УК внять просьбам Председателей Советов немногих домов?
Мне нужно серьезное обоснование того, что предъявлять расход так, как делает сейчас УК нашему дому (другим еще хуже), нельзя. Применить рекомендованный Вами способ расчета Wгв к данным по Справкам не получится. А я его(хоть меня не устраивает то, что часть тепла, затраченного на приготовление горячей воды, остается в тепле отопления) уже опробовала, и это дает положительный результат. Поэтому я прошу Вас, если, конечно, можно, еще помочь мне преобразованием месячных распечаток за 2913г в формате txt и еще с нештатками, в таблички Ecsel, для сравнения расхода тепловой энергии по месяцам с расходом, предъявленным по Справкам за год, чтобы оценить разницу между расходом тепловой энергии и горячей воды по ОДПУ и предъявленным по Справкам.

AGL писал(а): На практике в некоторых ТСО отчетный месяц сдвинут на несколько дней назад по отношению к календарному месяцу. Например, в нашем Энергосбыте с незапамятных времён отчетный месяц всегда заканчивается 24-го числа. Но начинается он (тоже всегда) 25-го числа. И никогда не бывает так, чтобы месяц имел переменную длительность.
И месячные отчеты, предоставляемые потребителями, в первой суточной строке содержат данные за 25-е число предыдущего месяца, а в последней - данные за 24 число отчетного месяца. И никаких досчётов/пересчётов делать не приходится, и процедура начислений легко проверяется и контролируется.

Это все понятно всем, кроме тех, кто это вершит, а какие досчеты были раньше, при другой УК, Вы бы только видели, и без всяких пояснений причин! Сейчас и нештаток с пропаданиями питания стало гораздо меньше!

AGL писал(а):Почему у вас в городе такие сложности с бесконечными досчётами/пересчётами - это неизвестно. Может быть, это кому-нибудь выгодно?

Это вопрос не ко мне, а к тем, кому это выгодно , а у меня еще вопросы по расчетам к Вам. Можно?

#30

Майка, а Вы и прочие владельцы квартир дома оплачиваете коммунальные услуги в адрес УК или в некоторый городской расчетно-кассовый центр?
И небольшая ремарка в части всевозможных теоретических расчетов-досчетов-пересчетов... Если дело дойдет до некоторого принципиального рубежа, а именно до суда, то никакие теоретизирования там точно не будут восприниматься по определению. Только конкретная ссылка на действующий нормдок с соответствующей формулой и точка. А при отсутствии оного (нормдока и формулы в нем) - по нагрузке (для МКД - по нормативу). Вывод - надо устанавливать соответствующие приборы. Если же досчеты-пересчеты УК превышали установленный норматив при отсутствии соответствующих приборов, то вероятность выиграть у них в суде очень велика. Но выигрыш в суде - это, скорее, моральное удовлетворение и прецедент. А вот деньги вернуть даже при наличии положительного судебного решения - совершенно другая история

#31

majka писал(а):Поэтому я прошу Вас, если, конечно, можно, еще помочь мне преобразованием месячных распечаток за 2013 г. в формате txt и еще с нештатками, в таблички Excel.

Архив в формате Excel - на прищепке. Все нештатки, имевшие место быть, указаны в последнем столбце архива. Расшифровка нештаток - в конце таблицы.

#32

majka писал(а):у меня еще вопросы по расчетам к Вам. Можно?

Можно.

#33

AGL писал(а):

Архив в формате Excel - на прищепке. Все нештатки, имевшие место быть, указаны в последнем столбце архива. Расшифровка нештаток - в конце таблицы.

Александр Григорьевич, спасибо большое!
Но я виновата, не указала, что речь идет о месячных посуточных распечатках за 2013 в формате txt . Они отдельным файлом за каждый месяц 2013г в Desktor.rar
Надеюсь, что почасовой мне тоже когда-нибудь будет доступен, но сейчас мне с ним не справиться.

#34

AGL писал(а):
majka писал(а):у меня еще вопросы по расчетам к Вам. Можно?
Можно.

Спасибо!

AGL писал(а): А в летний сезон показания КМ-5 - это и есть всё тепло ГВС (сливаемое тепло плюс теплопотери во внутридомовых трубах). Тут вообще ничего считать не надо (кроме внесения поправки на фактическую Тхв).

Вопрос как раз по этим поправкам. Как удобнее и правильнее делать перерасчет Qc на Тхв=15°? Спасибо!

#35

AGL писал(а):
Майка, не могли бы Вы расписать ныне действующий механизм превращения показаний теплосчётчика (за любой месяц) в рубли, оплачиваемые каждой квартирой?

Александр Григорьевич, расчеты оплаты, которые я поместила, дают ответ на Ваш вопрос?
В табличках, которые в Приложении, можно разобраться? Что-то нужно пояснить?
Я не в ладу с арифметикой, поэтому мне с ними проще и быстрее делать расчеты, но понятно ли в таком воплощении другим

#36

AGL писал(а):
Архив в формате Excel - на прищепке. Все нештатки, имевшие место быть, указаны в последнем столбце архива. Расшифровка нештаток - в конце таблицы.

Александр Григорьевич, спасибо за расшифровку нештаток, но в посуточных мне нужна замена этих суток на полноценные.

#37

majka писал(а):в посуточных мне нужна замена этих суток на полноценные.

Суточный архив - на прищепке.
С заменой "этих суток" на полноценные не так всё просто. Прежде всего, надо понимать, какие правила у вас установлены при таких досчётах. Эти правила неизвестны, а наши доморощенные правила могут быть отвергнуты теми, у кого есть собственные правила (мол, тут у нас другие законы на счёт пересчётов). Следовательно, сначала надо выяснить действующий (в УК?) порядок досчёта, применяемый в случаях пропажи питания и прочих отказах теплосчетчика.
Кроме того, досчёты следует делать не по данным суточных архивов (что на прищепке), а только по часовым архивам. В суточных архивах нет сведений, в какие часы (ночью, когда ГВС стремится к нулю, или вечером, когда ГВС максимален) КМ-5 прекращал учёт. Как будем досчитывать, если неизвестен период останова (утром, вечером, ночью)? Т.е. по суточным архивам задача досчёта корректно не решается.

#38

majka » Сегодня, 02:28 писал(а):
AGL писал(а): А в летний сезон показания КМ-5 - это и есть всё тепло ГВС (сливаемое тепло плюс теплопотери во внутридомовых трубах). Тут вообще ничего считать не надо (кроме внесения поправки на фактическую Тхв).
Вопрос как раз по этим поправкам. Как удобнее и правильнее делать перерасчет Qc на Тхв=15°? Спасибо!

На этот счет у нас есть ГОСТ 8.592-2002. А в ГОСТе есть формулка (1) для расчета поправки в тех случаях, когда Тхв, введенная в вычислитель как константа, не соответствует правильной (измеренной) Тхв. Более точными будут пересчёты, выполненные по данным часовых архивов

#39

AGL писал(а):
majka писал(а):в посуточных мне нужна замена этих суток на полноценные.
Суточный архив - на прищепке.

Большое спасибо!

AGL писал(а): С заменой "этих суток" на полноценные не так всё просто, сначала надо выяснить действующий (в УК?) порядок досчёта, применяемый в случаях пропажи питания и прочих отказах теплосчетчика.

Попытаюсь еще раз, но я уже не раз пыталась...

AGL писал(а):Кроме того, досчёты следует делать не по данным суточных архивов (что на прищепке), а только по часовым архивам. В суточных архивах нет сведений, в какие часы (ночью, когда ГВС стремится к нулю, или вечером, когда ГВС максимален) КМ-5 прекращал учёт. Как будем досчитывать, если неизвестен период останова (утром, вечером, ночью)? Т.е. по суточным архивам задача досчёта корректно не решается.

Понятно, попытаюсь, что смогу, выяснить, но...

#40

majka » Вчера, 19:28 писал(а): Вопрос как раз по этим поправкам. Как удобнее и правильнее делать перерасчет Qc на Тхв=15°? Спасибо!

К вопросу корректировки теплопотребления Гкал с учетом температуры холодной воды нужно подходить с понимания вопроса, что и на что корректировать.
Для начала необходимо открыть Постановление №1034 от 18.11.2013г. и обратить внимание на следующий пункт:
112. В случае если для определения количества поставленной (потребленной) тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета требуется измерение температуры холодной воды на источнике тепловой энергии, допускается введение указанной температуры в вычислитель в виде константы с периодическим пересчетом количества потребленной тепловой энергии с учетом фактической температуры холодной воды. Допускается введение нулевого значения температуры холодной воды в течение всего года.

В данном пункте нам дают понять, что не важно есть ли у Вас в вычислители запрограммированная константа типа tхв = 5 °С, 15, 0. ТСО все равно должно определять тепловую энергия с учетом фактической температуры холодной воды.
Поняв, что есть константа или нет, нас обязывают корректировать тепловую энергию по Тхв, как же нам произвести корректировку, рассмотрим на конкретном примере.
Есть некий жилой дом, смотрим итоговые значения:
Q = 81.772 Гкал; dM = 110.814 т ; t1 = 79.61 °C; t2 = 67.91 °C
Известно, что в вычислителе прописана tхв = 5 °С, водоразбор осуществляется с обратного трубопровода, фактическая tхв = 15 °С.
Необходимые данные нам известны, производим корректировку:
1) Qгвс = dM * (t2 – tхв) / 1000
Qгвс = 110.814 * (67.91 – 5) / 1000 = 6.971 Гкал ( Гкал определенная вычислителем на ГВС);
2) Qот. = Qобщ. – Qгвс = 81.772 – 6.971 = 74.801 Гкал ( данным действием мы определили фактическую тепловую энергию потребленную системой отопления);
3) Qгвс факт. = 110.814 * (67.91 – 15) / 1000 = 5.863 Гкал ( определили фактическую потребленную тепловую энергию израсходованную на нужды ГВС);
4) Qобщ.факт. = Qот. + Qгвс факт. = 74.801 + 5.863 = 80.664 Гкал ( фактическая потребленная тепловая энергия на нужды жилого дома).
В счет-фактуре абонент должен увидеть две строчки это тепловая энергия уже с учетом корректировки по tхв и теплоноситель.
Вот как-то так, надеюсь, доступно и все просто.

primteplo.ru