Отрицательные ОДН. Причины и следствия

Вопросы к "коммунальщикам"
Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#41

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 06 авг 2015, 18:42

Из последнего, я правильно понял, что автоматический регулятор нам уже не нужен??? А как же зимние месяцы, когда Т1гвс до 100°С доходит в морозы, а вентилем циркуляции никто не управляет и Ттгв в кране близка к критической на последних этажах, а на первых наверное уже и зашкаливает.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#42

Непрочитанное сообщение AGL » 07 авг 2015, 03:47

Регулятор температуры Т1гвс пригодится и зимой, и летом. Разница в том, что летом фактическая Т1гвс ниже, чем зимой, и полезность регулятора летом тоже ниже, чем зимой.
Посмотрим на июньскую статистику:
982_Июнь. Wc = f(Т1гвс).png
Часовая статистика показывает: при средней Т1гвс = 66 °С суммарное теплопотребление (сливаемое тепло Wсл + теплопотери Wохл) Wc(66) = 0,08 Гкал за час. А при температуре Т1гвс = 80 °С среднее потребление тепла Wc(80) = 0,14 Гкал за час. Следовательно, при Т1гвс = 80 °С прирост теплопотребления - 75 % по отношению к случаю, когда Т1гвс = 66 °С. Если, например, регулятор летом будет поддерживать Т1гвс на уровне 68 - 69 °С, то можно сэкономить приличные деньги на оплате тепла без ущерба для "качества услуги". [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#43

Непрочитанное сообщение AGL » 08 авг 2015, 21:24

Рассмотрим зависимости объёмов потребления воды и тепла в системе ГВС в январе - феврале от температуры воды, подаваемой в систему ГВС (Т1гвс). Все зависимости, представленные на диаграмме, построены по данным суточного архива теплосчётчика, установленного в доме Виталия.
983_Зима. W = f(Т1гвс).png
Видно, что с ростом Т1гвс суточное потребление воды Мгвс = М1гвс - М2гвс снижается (наклон средней функции Мгвс = f(Т1гвс) отрицательный). Как следует из уравнения зависимости Мгвс = f(Т1гвс), при росте Т1гвс на 1 °С потребление воды уменьшается в среднем на 275 кг за сутки. Что вполне логично: чем горячее вода в кране, тем меньше её расходуется.
Однако, не смотря на снижение объёмов потребления горячей воды, суточные объёмы потребления тепла со сливаемой водой при росте Т1гвс возрастают. Из уравнения Wсл = f(Т1гвс) следует, что при росте Т1гвс на 1 °С слитое тепло возрастает в среднем на 8,0 Мкал за сутки.
Наиболее чувствительны к изменению Т1гвс теплопотери в системе ГВС: при росте Т1гвс на 1 °С теплопотери (Wохл) возрастают на 51,9 Мкал за сутки. Т.е. тепло Wохл в 6,5 раза более чувствительно к изменению Т1гвс, чем тепло Wсл.
При увеличении Т1гвс на 1 °С суммарное теплопотребление Wc возрастает на 59,8 Мкал за сутки.
При имевшей место минимальной среднесуточной температуре Т1гвс = 60 °С суточное тепло Wc = 3,443 Гкал.
При максимальной среднесуточной Т1гвс = 96 °С суммарное теплопотребление Wc возросло на 63 % и составило 5,596 Гкал за сутки.
Следовательно, установка качественного регулятора температуры Т1гвс в доме Виталия устранит перерасход тепла в системе ГВС и в зимнее, и в летнее время и позволит сэкономить большие деньги на платежах жильцов за горячее водоснабжение. Затраты на установку регулятора Т1гвс при существующих объёмах потребления воды и тепла в системе ГВС довольно быстро окупятся. [/color]

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#44

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 09 авг 2015, 17:00

Вот и квитанцию июльскую принесли
по ОДПУ
ХОВ 558
ТЭ 78
ХПВ 1532

Расход жителей
ХОВ 568,85
ТЭ 79,93
ХПВ 1339,37

Опять по ГВС отрицательный ОДН. Тут уже "приписки" по прошлым тарифам неактуальны.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 09 авг 2015, 17:10

За какой период времени в квитанции содержатся данные по ХОВ и ХПВ? Видимо, платёжный период за июль начался в 20-х числах июня и закончился в 20-х числах июля? Указан ли в квитанции этот период?

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#46

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 09 авг 2015, 17:22

AGL » 9 минут назад писал(а):За какой период времени в квитанции содержатся данные по ХОВ и ХПВ? Видимо, платёжный период за июль начался в 20-х числах июня и закончился в 20-х числах июля? Указан ли в квитанции этот период?
Период указан "июль", дата формирования 4 августа. В понедельник попробую в УК выяснить, за какой период считаются данные. Данные по ИДПУ сдаются по 25 число. Показания эл.счётчиков представитель УК снимает так же до 25 числа.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 09 авг 2015, 17:26

Дело в том, что мне не удаётся методом подбора начала и конца платёжного месяца получить по архиву ХОВ = 558 т за месяц. Надо знать, каким июньским числом начался июль и каким он закончился.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#48

Непрочитанное сообщение AGL » 09 авг 2015, 17:31

Вопрос по расходу жителей.
Тут есть строка "ТЭ 79,93". Это что? Это теплоэнергия жителей в Гкал? Каким образом жители определяют свою ТЭ, если жители знают только свои кубометры? Или кто-то жителям насчитывает вручную эту самую ТЭ? Кто и как это рассчитывает?

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#49

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 09 авг 2015, 17:54

AGL » 22 минуты назад писал(а):Вопрос по расходу жителей.
Тут есть строка "ТЭ 79,93". Это что? Это теплоэнергия жителей в Гкал? Каким образом жители определяют свою ТЭ, если жители знают только свои кубометры? Или кто-то жителям насчитывает вручную эту самую ТЭ? Кто и как это рассчитывает?
Жители сдают кубометры ГВС, а ТЭ видимо считает УК. Выясню в понедельник.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#50

Непрочитанное сообщение AGL » 09 авг 2015, 18:09

Любопытно, каким образом 568,85 квартирных кубов ХОВ превратились в 79,93 Гкал ТЭ.
Но это не главное. Сейчас главное - за какой конкретно период времени получены 558 тонн ХОВ по ОДПУ.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#51

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 10 авг 2015, 18:36

Пообщался с бухгалтерией.
Итак, расчётный период с 25 по 25 число.
ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
Норматив потребления для тех кто без ИПУ: ГВС - 4.15 ХВС - 6.65

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#52

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 10 авг 2015, 20:33

В дополнениии, есть показания ДПУ на отчётную дату
► Показать
В них меня смущают показания ТЭ1, могу предположить, что это отопление. К сожалению, не знаю, где именно установлены эти приборы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#53

Непрочитанное сообщение AGL » 10 авг 2015, 20:50

Будем считать, что июль начался 25-го июня и закончился 24-го июля. А данные за 25 июля уже попадут в августовский отчёт. Если так, то данные "квитанции" почему-то не совпадают с данными теплосчётчика. Почему? Правильный ответ знают в УК...
Виталий Коробов писал(а):ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
Из кубометров жителей высчитать ТЭ принципиально невозможно из-за отсутствия множества исходных данных. И "общеизвестная" (интересно, какая конкретно?) формула не поможет. Тут УК что-то недоговаривает...

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#54

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 10 авг 2015, 22:49

AGL » Сегодня, 14:50 писал(а):Будем считать, что июль начался 25-го июня и закончился 24-го июля. А данные за 25 июля уже попадут в августовский отчёт. Если так, то данные "квитанции" почему-то не совпадают с данными теплосчётчика. Почему? Правильный ответ знают в УК...
Значит надо не бухгалтерию спрашивать, а ПТО, как первоисточник данных. Попробую выяснить.
AGL » Сегодня, 14:50 писал(а):
Виталий Коробов писал(а):ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
Из кубометров жителей высчитать ТЭ принципиально невозможно из-за отсутствия множества исходных данных. И "общеизвестная" (интересно, какая конкретно?) формула не поможет. Тут УК что-то недоговаривает...
В квитанции указано расчётное содержание тепла в м³, в июле оно составило 78 Гкал/ 558 м³ = 0,13978
Если сделать обратную операцию 568,85м³ жителей умножить на 0,13978, то получится 79,51398 почти цифра из квитанции 79,93. Похоже у них проблемы с точностью калькулятора.

Куча проблем, что разные приборы считают разные величины, а потом расчётчики пытаются их скрестить. Вот и получается что "в попугаях я гораздо длиннее".

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#55

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 авг 2015, 22:28

По дому Виталия:
Июльский отчетный период составил 23.06.2015 - 22.07.2015 включительно. За это время теплосчетчик "намотал" 78 Гкал и 558 т.
Июньский отчетный период составил 23.05.2015 - 22.06.2015 включительно. За это время по отчету УК т/энергия 63 Гкал, теплоноситель 571 т.
Оба отчета сделаны в нашей системе диспетчеризации, т.е. сформированы автоматически по суточным архивам.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#56

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 11 авг 2015, 22:31

Как интересно. Жильцы сдают показания по 25 число, бухгалтерия рассчитывает тоже по 25 число, а по ОДПУ на два дня раньше.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#57

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 авг 2015, 22:33

Виталий Коробов писал(а): а по ОДПУ на два дня раньше.
Это вопрос к УК.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#58

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 11 авг 2015, 22:41

Андрей Чигинев » 6 минут назад писал(а):
Виталий Коробов писал(а): а по ОДПУ на два дня раньше.
Это вопрос к УК.
Это понятно. Опять надо на приём записываться.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#59

Непрочитанное сообщение AGL » 14 авг 2015, 02:07

Виталий Коробов » 09 авг 2015, 17:00 писал(а):Вот и квитанцию июльскую принесли.
По ОДПУ: ХОВ = 558.
Расход жителей: ХОВ = 568,85.
Опять по ГВС отрицательный ОДН.
Видимо, ХОВ по ОДПУ выражен в тоннах, а расход жителей представлен в кубометрах. Вычитать из тонн кубы не корректно точно так же, как некорректно из яблок вычитать огурцы.
Если "расход жителей" пересчитать в тонны, то слабоотрицательные ОДН превратятся в слабоположительные, близкие к нулю. Т.е. ОДН в июле практически нет, не смотря на существенный взаимный сдвиг периодов времени, за которые накоплены данные по ОДПУ и ИПУ.
При случае (на приёме в УК) было бы полезным выяснить:
1) сколько человек в доме получили за июль счета по ИПУ и сколько - по нормативу?
2) сколько кубометров начислено оприборенным жильцам и сколько кубов начислено по нормативу?
Дело в том, что в июле норматив превышал фактическое потребление ХОВ в 4,3 раза. Если "нормативных" людей в июле было достаточно много, то эти нормативщики и взяли себе весь водоучетный небаланс (именуемый как ОДН).
Если УК даст правильные ответы на эти два вопроса, то станет понятно, куда исчезли июльские ОДН'ы. Потому что нулевых ОДН не бывает...
Вот по холодной воде (которая ХПВ) небаланс (в смысле - ОДН) в июле составил почти +13 %. И это нормально - умные люди знают, как "экономить" на услугах ЖКХ. А нулевые ОДН могут случиться тогда, когда показания ОДПУ сильно занижены. Но в июле показания ОДПУ гарантированно завышены. Это что - одновременно все вертушечники тоже завысили свои показания ровно настолько, насколько завышены показания ОДПУ? Понятно, что такое событие абсолютно невероятно.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#60

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 14 авг 2015, 04:22

Всё верно, ОДПУ в тоннах, ИПУ в кубометрах. Вопросы к УК записал, спасибо.

Ответить