Отрицательные ОДН. Причины и следствия
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Из последнего, я правильно понял, что автоматический регулятор нам уже не нужен??? А как же зимние месяцы, когда Т1гвс до 100°С доходит в морозы, а вентилем циркуляции никто не управляет и Ттгв в кране близка к критической на последних этажах, а на первых наверное уже и зашкаливает.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Регулятор температуры Т1гвс пригодится и зимой, и летом. Разница в том, что летом фактическая Т1гвс ниже, чем зимой, и полезность регулятора летом тоже ниже, чем зимой.
Посмотрим на июньскую статистику:
Посмотрим на июньскую статистику:
Часовая статистика показывает: при средней Т1гвс = 66 °С суммарное теплопотребление (сливаемое тепло Wсл + теплопотери Wохл) Wc(66) = 0,08 Гкал за час. А при температуре Т1гвс = 80 °С среднее потребление тепла Wc(80) = 0,14 Гкал за час. Следовательно, при Т1гвс = 80 °С прирост теплопотребления - 75 % по отношению к случаю, когда Т1гвс = 66 °С. Если, например, регулятор летом будет поддерживать Т1гвс на уровне 68 - 69 °С, то можно сэкономить приличные деньги на оплате тепла без ущерба для "качества услуги". [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Рассмотрим зависимости объёмов потребления воды и тепла в системе ГВС в январе - феврале от температуры воды, подаваемой в систему ГВС (Т1гвс). Все зависимости, представленные на диаграмме, построены по данным суточного архива теплосчётчика, установленного в доме Виталия.
Однако, не смотря на снижение объёмов потребления горячей воды, суточные объёмы потребления тепла со сливаемой водой при росте Т1гвс возрастают. Из уравнения Wсл = f(Т1гвс) следует, что при росте Т1гвс на 1 °С слитое тепло возрастает в среднем на 8,0 Мкал за сутки.
Наиболее чувствительны к изменению Т1гвс теплопотери в системе ГВС: при росте Т1гвс на 1 °С теплопотери (Wохл) возрастают на 51,9 Мкал за сутки. Т.е. тепло Wохл в 6,5 раза более чувствительно к изменению Т1гвс, чем тепло Wсл.
При увеличении Т1гвс на 1 °С суммарное теплопотребление Wc возрастает на 59,8 Мкал за сутки.
При имевшей место минимальной среднесуточной температуре Т1гвс = 60 °С суточное тепло Wc = 3,443 Гкал.
При максимальной среднесуточной Т1гвс = 96 °С суммарное теплопотребление Wc возросло на 63 % и составило 5,596 Гкал за сутки.
Следовательно, установка качественного регулятора температуры Т1гвс в доме Виталия устранит перерасход тепла в системе ГВС и в зимнее, и в летнее время и позволит сэкономить большие деньги на платежах жильцов за горячее водоснабжение. Затраты на установку регулятора Т1гвс при существующих объёмах потребления воды и тепла в системе ГВС довольно быстро окупятся. [/color]
Видно, что с ростом Т1гвс суточное потребление воды Мгвс = М1гвс - М2гвс снижается (наклон средней функции Мгвс = f(Т1гвс) отрицательный). Как следует из уравнения зависимости Мгвс = f(Т1гвс), при росте Т1гвс на 1 °С потребление воды уменьшается в среднем на 275 кг за сутки. Что вполне логично: чем горячее вода в кране, тем меньше её расходуется.
Однако, не смотря на снижение объёмов потребления горячей воды, суточные объёмы потребления тепла со сливаемой водой при росте Т1гвс возрастают. Из уравнения Wсл = f(Т1гвс) следует, что при росте Т1гвс на 1 °С слитое тепло возрастает в среднем на 8,0 Мкал за сутки.
Наиболее чувствительны к изменению Т1гвс теплопотери в системе ГВС: при росте Т1гвс на 1 °С теплопотери (Wохл) возрастают на 51,9 Мкал за сутки. Т.е. тепло Wохл в 6,5 раза более чувствительно к изменению Т1гвс, чем тепло Wсл.
При увеличении Т1гвс на 1 °С суммарное теплопотребление Wc возрастает на 59,8 Мкал за сутки.
При имевшей место минимальной среднесуточной температуре Т1гвс = 60 °С суточное тепло Wc = 3,443 Гкал.
При максимальной среднесуточной Т1гвс = 96 °С суммарное теплопотребление Wc возросло на 63 % и составило 5,596 Гкал за сутки.
Следовательно, установка качественного регулятора температуры Т1гвс в доме Виталия устранит перерасход тепла в системе ГВС и в зимнее, и в летнее время и позволит сэкономить большие деньги на платежах жильцов за горячее водоснабжение. Затраты на установку регулятора Т1гвс при существующих объёмах потребления воды и тепла в системе ГВС довольно быстро окупятся. [/color]
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Вот и квитанцию июльскую принесли
по ОДПУ
ХОВ 558
ТЭ 78
ХПВ 1532
Расход жителей
ХОВ 568,85
ТЭ 79,93
ХПВ 1339,37
Опять по ГВС отрицательный ОДН. Тут уже "приписки" по прошлым тарифам неактуальны.
по ОДПУ
ХОВ 558
ТЭ 78
ХПВ 1532
Расход жителей
ХОВ 568,85
ТЭ 79,93
ХПВ 1339,37
Опять по ГВС отрицательный ОДН. Тут уже "приписки" по прошлым тарифам неактуальны.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
За какой период времени в квитанции содержатся данные по ХОВ и ХПВ? Видимо, платёжный период за июль начался в 20-х числах июня и закончился в 20-х числах июля? Указан ли в квитанции этот период?
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Период указан "июль", дата формирования 4 августа. В понедельник попробую в УК выяснить, за какой период считаются данные. Данные по ИДПУ сдаются по 25 число. Показания эл.счётчиков представитель УК снимает так же до 25 числа.AGL » 9 минут назад писал(а):За какой период времени в квитанции содержатся данные по ХОВ и ХПВ? Видимо, платёжный период за июль начался в 20-х числах июня и закончился в 20-х числах июля? Указан ли в квитанции этот период?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Дело в том, что мне не удаётся методом подбора начала и конца платёжного месяца получить по архиву ХОВ = 558 т за месяц. Надо знать, каким июньским числом начался июль и каким он закончился.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Вопрос по расходу жителей.
Тут есть строка "ТЭ 79,93". Это что? Это теплоэнергия жителей в Гкал? Каким образом жители определяют свою ТЭ, если жители знают только свои кубометры? Или кто-то жителям насчитывает вручную эту самую ТЭ? Кто и как это рассчитывает?
Тут есть строка "ТЭ 79,93". Это что? Это теплоэнергия жителей в Гкал? Каким образом жители определяют свою ТЭ, если жители знают только свои кубометры? Или кто-то жителям насчитывает вручную эту самую ТЭ? Кто и как это рассчитывает?
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Жители сдают кубометры ГВС, а ТЭ видимо считает УК. Выясню в понедельник.AGL » 22 минуты назад писал(а):Вопрос по расходу жителей.
Тут есть строка "ТЭ 79,93". Это что? Это теплоэнергия жителей в Гкал? Каким образом жители определяют свою ТЭ, если жители знают только свои кубометры? Или кто-то жителям насчитывает вручную эту самую ТЭ? Кто и как это рассчитывает?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Любопытно, каким образом 568,85 квартирных кубов ХОВ превратились в 79,93 Гкал ТЭ.
Но это не главное. Сейчас главное - за какой конкретно период времени получены 558 тонн ХОВ по ОДПУ.
Но это не главное. Сейчас главное - за какой конкретно период времени получены 558 тонн ХОВ по ОДПУ.
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Пообщался с бухгалтерией.
Итак, расчётный период с 25 по 25 число.
ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
Норматив потребления для тех кто без ИПУ: ГВС - 4.15 ХВС - 6.65
Итак, расчётный период с 25 по 25 число.
ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
Норматив потребления для тех кто без ИПУ: ГВС - 4.15 ХВС - 6.65
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
В дополнениии, есть показания ДПУ на отчётную дату
В них меня смущают показания ТЭ1, могу предположить, что это отопление. К сожалению, не знаю, где именно установлены эти приборы.
► Показать
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Будем считать, что июль начался 25-го июня и закончился 24-го июля. А данные за 25 июля уже попадут в августовский отчёт. Если так, то данные "квитанции" почему-то не совпадают с данными теплосчётчика. Почему? Правильный ответ знают в УК...
Из кубометров жителей высчитать ТЭ принципиально невозможно из-за отсутствия множества исходных данных. И "общеизвестная" (интересно, какая конкретно?) формула не поможет. Тут УК что-то недоговаривает...Виталий Коробов писал(а):ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Значит надо не бухгалтерию спрашивать, а ПТО, как первоисточник данных. Попробую выяснить.AGL » Сегодня, 14:50 писал(а):Будем считать, что июль начался 25-го июня и закончился 24-го июля. А данные за 25 июля уже попадут в августовский отчёт. Если так, то данные "квитанции" почему-то не совпадают с данными теплосчётчика. Почему? Правильный ответ знают в УК...
В квитанции указано расчётное содержание тепла в м³, в июле оно составило 78 Гкал/ 558 м³ = 0,13978AGL » Сегодня, 14:50 писал(а):Из кубометров жителей высчитать ТЭ принципиально невозможно из-за отсутствия множества исходных данных. И "общеизвестная" (интересно, какая конкретно?) формула не поможет. Тут УК что-то недоговаривает...Виталий Коробов писал(а):ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.
Если сделать обратную операцию 568,85м³ жителей умножить на 0,13978, то получится 79,51398 почти цифра из квитанции 79,93. Похоже у них проблемы с точностью калькулятора.
Куча проблем, что разные приборы считают разные величины, а потом расчётчики пытаются их скрестить. Вот и получается что "в попугаях я гораздо длиннее".
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
По дому Виталия:
Июльский отчетный период составил 23.06.2015 - 22.07.2015 включительно. За это время теплосчетчик "намотал" 78 Гкал и 558 т.
Июньский отчетный период составил 23.05.2015 - 22.06.2015 включительно. За это время по отчету УК т/энергия 63 Гкал, теплоноситель 571 т.
Оба отчета сделаны в нашей системе диспетчеризации, т.е. сформированы автоматически по суточным архивам.
Июльский отчетный период составил 23.06.2015 - 22.07.2015 включительно. За это время теплосчетчик "намотал" 78 Гкал и 558 т.
Июньский отчетный период составил 23.05.2015 - 22.06.2015 включительно. За это время по отчету УК т/энергия 63 Гкал, теплоноситель 571 т.
Оба отчета сделаны в нашей системе диспетчеризации, т.е. сформированы автоматически по суточным архивам.
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Как интересно. Жильцы сдают показания по 25 число, бухгалтерия рассчитывает тоже по 25 число, а по ОДПУ на два дня раньше.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Это вопрос к УК.Виталий Коробов писал(а): а по ОДПУ на два дня раньше.
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Это понятно. Опять надо на приём записываться.Андрей Чигинев » 6 минут назад писал(а):Это вопрос к УК.Виталий Коробов писал(а): а по ОДПУ на два дня раньше.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 36
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Видимо, ХОВ по ОДПУ выражен в тоннах, а расход жителей представлен в кубометрах. Вычитать из тонн кубы не корректно точно так же, как некорректно из яблок вычитать огурцы.Виталий Коробов » 09 авг 2015, 17:00 писал(а):Вот и квитанцию июльскую принесли.
По ОДПУ: ХОВ = 558.
Расход жителей: ХОВ = 568,85.
Опять по ГВС отрицательный ОДН.
Если "расход жителей" пересчитать в тонны, то слабоотрицательные ОДН превратятся в слабоположительные, близкие к нулю. Т.е. ОДН в июле практически нет, не смотря на существенный взаимный сдвиг периодов времени, за которые накоплены данные по ОДПУ и ИПУ.
При случае (на приёме в УК) было бы полезным выяснить:
1) сколько человек в доме получили за июль счета по ИПУ и сколько - по нормативу?
2) сколько кубометров начислено оприборенным жильцам и сколько кубов начислено по нормативу?
Дело в том, что в июле норматив превышал фактическое потребление ХОВ в 4,3 раза. Если "нормативных" людей в июле было достаточно много, то эти нормативщики и взяли себе весь водоучетный небаланс (именуемый как ОДН).
Если УК даст правильные ответы на эти два вопроса, то станет понятно, куда исчезли июльские ОДН'ы. Потому что нулевых ОДН не бывает...
Вот по холодной воде (которая ХПВ) небаланс (в смысле - ОДН) в июле составил почти +13 %. И это нормально - умные люди знают, как "экономить" на услугах ЖКХ. А нулевые ОДН могут случиться тогда, когда показания ОДПУ сильно занижены. Но в июле показания ОДПУ гарантированно завышены. Это что - одновременно все вертушечники тоже завысили свои показания ровно настолько, насколько завышены показания ОДПУ? Понятно, что такое событие абсолютно невероятно.
-
- Участник
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29
Отрицательные ОДН. Причины и следствия
Всё верно, ОДПУ в тоннах, ИПУ в кубометрах. Вопросы к УК записал, спасибо.