Отрицательные ОДН. Причины и следствия

Вопросы к "коммунальщикам"
Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#61

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 14 авг 2015, 21:59

Наконец собрал подписи совета дома на письме, отвёз сегодня в канцелярию ТЕВИС.
В канцелярии у вас конечно те ещё работники... Отдал письмо, попросили перезвонить позже, чтобы входящий номер узнать. С 14 до 16 несколько раз звонил, никто трубку не брал. В 16:00 взяли трубку и сказали, всё, пятница, компьютер выключен, звоните в понедельник.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#62

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 авг 2015, 00:20

Виталий, а у Вас какого плана квитанции на оплату за жилищно коммунальные услуги?
У нас довольно прозрачная квитанция, в ней можно увидеть справочную информацию по показаниям общедомовых приборов учета, так же прописано сколько начислено за тот или иной ресурс по индивидуальным приборам учета, а сколько по нормативу.
Благодаря такой прозрачной информации управляющая компания, на мой взгляд, избавляется от многих запросов по предоставлению таких данных. Так что, может и Вашему управлению многоквартирным домом перейти на прозрачные цифры.
Вложения
ОДН.PNG

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#63

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 18 авг 2015, 02:27

У нас примерно такая же квитанция
Вложения
kvit-zkh.png

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#64

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 авг 2015, 00:44

Ну да, квитанции в принципе схожи, только в Вашей квитанции не хватает, на мой взгляд важных, данных о начислении жителям МКД по нормативу и счетчикам.
Еще вижу двойной тариф на электроэнергию, а у Вас у всех электросчетчики запрограммированы на двойной тариф?

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#65

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 21 авг 2015, 17:14

Токарев Виктор » Вчера, 18:44 писал(а):Ну да, квитанции в принципе схожи, только в Вашей квитанции не хватает, на мой взгляд важных, данных о начислении жителям МКД по нормативу и счетчикам.
Еще вижу двойной тариф на электроэнергию, а у Вас у всех электросчетчики запрограммированы на двойной тариф?
Да, нормативов нет в квитанции. Возможно они напечатаны у тех, у кого счётчиков нет. Так же как и тариф день/ночь только у тех, кто поставил двухтарифные счётчики. У кого однотарифные - получают одну строку со своим тарифом.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#66

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 22 авг 2015, 14:05

Виталий Коробов » Вчера, 10:14 писал(а): Да, нормативов нет в квитанции. Возможно они напечатаны у тех, у кого счётчиков нет. Так же как и тариф день/ночь только у тех, кто поставил двухтарифные счётчики. У кого однотарифные - получают одну строку со своим тарифом.
Если внимательно взглянуть в мою квитанцию, то можно увидеть Справочную информацию, какой объем за коммунальный ресурс жителям МКД начислено по нормативу, и какой по индивидуальным приборам учета.
Такая информация в наших квитанциях встречается как у жителей производивших оплату по индивидуальным приборам учета, так и те кто оплачивает потребленный ресурс по нормативам.
Эта раскрытая информация сама по себе дает ответы на многие вопросы по начислению за предоставленные коммунальные услуги.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#67

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 07 сен 2015, 21:04

Принесли очередную квитанцию. ОДН стал резко положительным.
С учётом того, что 10 дней горячая вода была ну совсем не горячая из-за ремонтных работ ТЕВИС, коэффициент стал чуть ниже.
Вложения
квартплата-август.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 36
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 09 сен 2015, 02:50

В этой квитанции интересно то, что объемы холодной и горячей воды, отнесённые на ОДН, одинаковые - по 41,61 м3 за месяц. А разве так бывает, чтобы холодные и горячие ОДНы были абсолютно равны? Ну ладно: холодной водой можно поливать цветочки и тротуары. А какие цветочки поливают горячей водой? Почему холодные и горячие ОДНы одинаковые?
При этом небаланс по холодной воде составил 246.54 м3. Стало быть, куда-то исчезло 246,54 - 41,61 = 204.93 м3 холодной воды.
А по горячей воде исчезло 111.87 кубов.
Куда же исчезло 358.41 кубов холодной и горячей воды? Нешто семь 50-тонных железнодорожных цистерн с водой сублимировались, а паровоз "сгинул, топливо истратив, весь распался на куски"?
Нет. Что ни говори, а ЖКХ - сие дело тёмное...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#69

Непрочитанное сообщение majka » 15 сен 2015, 05:04

AGL писал(а):AGL » 09 сен 2015, 02:50
В этой квитанции интересно то, что объемы холодной и горячей воды, отнесённые на ОДН, одинаковые - по 41,61 м3 за месяц. А разве так бывает, чтобы холодные и горячие ОДНы были абсолютно равны?
Холодные и горячие ОДНы абсолютно равны не бывают, а вот нормативы на ОДН по холодной и горячей воде равны бывают :a_g_a:
AGL писал(а):Куда же исчезло 358.41 кубов холодной и горячей воды? Нешто семь 50-тонных железнодорожных цистерн с водой сублимировались"?
Куда же на самом деле исчезло 358.41 кубов холодной и горячей воды, если подвал не затоплен? Может, метрология вдруг подвела?
Если нет, то искать кубы придется долго и, однако, с собаками... ЖКХ дело темное...
А поинтересоваться можно, как ведется оплата за отопление в этом доме: по ПП РФ 354 или 307?

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#70

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 15 сен 2015, 17:11

majka » Вчера, 23:04 писал(а):
AGL писал(а):AGL » 09 сен 2015, 02:50
В этой квитанции интересно то, что объемы холодной и горячей воды, отнесённые на ОДН, одинаковые - по 41,61 м3 за месяц. А разве так бывает, чтобы холодные и горячие ОДНы были абсолютно равны?
Холодные и горячие ОДНы абсолютно равны не бывают, а вот нормативы на ОДН по холодной и горячей воде равны бывают :a_g_a:
Нормативы по ОДН??? Как мне рассказывает УК ОДН это разница потребления жителей и ОДПУ. Для жителей нормативы ГВС/ХВС разные.
AGL писал(а):Куда же исчезло 358.41 кубов холодной и горячей воды? Нешто семь 50-тонных железнодорожных цистерн с водой сублимировались"?
majka » Вчера, 23:04 писал(а):Куда же на самом деле исчезло 358.41 кубов холодной и горячей воды, если подвал не затоплен? Может, метрология вдруг подвела?
Если нет, то искать кубы придется долго и, однако, с собаками... ЖКХ дело темное...
А поинтересоваться можно, как ведется оплата за отопление в этом доме: по ПП РФ 354 или 307?
Скорее не метрология подвела, а расчётчики считают по своему. Вопрос с AGL и Андрею Чигинёву: если в квитанции есть показания приборов ОДПУ, можно ли по ним вычислить точное время снятие показаний УК и найти эту точку начала отсчёта в базе ТЕВИС?
Если взять простую разницу показаний, то вообще ни с чём не стыкуется:
ХПВ=22229-20816=1413
ХОВ=10919-10536=383
ТЭ=1342-1285 = 57
Вложения
Показания за август
Показания за август
Показания за июль
Показания за июль

majka
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#71

Непрочитанное сообщение majka » 15 сен 2015, 18:23

Виталий Коробов писал(а): Нормативы по ОДН??? Как мне рассказывает УК ОДН это разница потребления жителей и ОДПУ. Для жителей нормативы ГВС/ХВС разные.
Действительно, ОДН это разница между расходом горячей воды по ОДПУ и суммарным расходом потребителей дома, и эта разница может быть, бывает, но не должна быть большой. Для этого Постановлением ПП РФ от 6 мая 2011г N 354 п.4.пп.б, г, п.5.и ПП РФ 344.
в порядок расчета платежа на ОДН 344ПП внесено существенное изменение – если объем ресурса, приходящийся на ОДН по результатам расчета на основании показаний ОДПУ, превышает рассчитанный исходя из нормативов потребления на ОДН, то расчет производится на основании норматива на ОДН, а разница относится на убытки управляющей компании.
Из этого правила существуют два исключения:
В случае наличия решения общего собрания об оплате такого “Сверхнормативного” потребления;
• В случае если исполнителем является ресурсоснабжающая организация (а не управляющая компания, ТСЖ, ЖСК и др.)

- в пункте 44 абзац второй изложен в следующей редакции:
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ОБЪЕМА КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ, РАССЧИТАННОГО ИСХОДЯ ИЗ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, указанных выше.
Виталий, если ваш дом не подпадает под одно из этих двух исключений из правил, посмотрите тему "Нормативы на ОДН" сообщение N2.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#72

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 12 окт 2015, 16:46

До чего же неэффективная система отопления у нас. На входе температура чуть больше 70°С, на выходе около 36°С. До верхних этажей тепло почти не доходит. Температура батарей около 40°С :( После включения отопления температура в квартире поднялась за двое суток всего на 2 градуса.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#73

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 15:35

Что тут скажешь, если внутренняя температура воздуха в помещениях 20 градусов, то вполне отличные параметры.
А вот если ниже, то вызываем уполномоченное лицо с УК и актируем, все согласно постановлению №354, и оплата при не надлежащем качестве услуг должна производиться по 354 постановлению. Дерзайте.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#74

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 13 окт 2015, 16:59

Токарев Виктор » Сегодня, 09:35 писал(а):Что тут скажешь, если внутренняя температура воздуха в помещениях 20 градусов, то вполне отличные параметры.
До включения отопления было чуть ниже 20 градусов, сейчас, спустя трое суток, в районе 22-23.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#75

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 17:30

Виталий, а что Вас тогда не устраивает? Или хочется окна, балконы распахнуть и отапливать улицу?
Температура воздуха 20-22 градуса это оптимальная температура для жилого помещения, что Вас смущает?

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#76

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 13 окт 2015, 18:35

Нет, выпускать деньги на улицу я не хочу, но и ходить по квартире в тёплой одежде по холодному полу тоже не хочется. 24 градуса вполне нормальная температура, а 22 некомфортно. Ждём пока отопление выйдет на рабочий режим и погода за окном "устаканится".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#77

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 18:56

15. Обеспечение нормативной температуры воздуха*(7):

в жилых помещениях - не ниже +18°С (в угловых комнатах - +20°С), в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) - -31°С и ниже - в жилых помещениях - не ниже +20°С (в угловых комнатах - +22°С); в других помещениях - в соответствии с требованиями

законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ Р 51617-2000)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3oRqXL6zL" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот выдержка из 354 постановления РФ.
Так что Виталий, у Вас все требуемые параметры выдержаны, а про комфорт, что тут сказать, у каждого он свой.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#78

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 13 окт 2015, 20:48

Виктор, возможно вы не обратили внимания, но я не предъявляю претензию, я высказал мнение об эффективности системы отопления. А так же о своём ощущении комфорта, исходя из жизненного опыта и предыдущих отопительных сезонах.
Мне известны нормативы и будьте уверены, если бы температура была ниже нормативной, я бы не писал об этом здесь, а обратился бы "куда следует".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#79

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 23:16

Виталий, судить об системе отопления по двум цифрам это не реально, вот если бы архивчик часовой с данного МКД, тогда бы разговор иной. А так вполне нормально, теплосъем хороший, хотя смею предположить, что обратный трубопровод прижат не плохо.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#80

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 окт 2015, 02:21

Токарев Виктор писал(а):вот если бы архивчик часовой с данного МКД, тогда бы разговор иной
Архивчик теплосчетчика из дома Виталия за последние несколько суток с момента начала отопительного сезона в данном МКД - на прищепке.
Схема организации учета в данном случае - наиболее предпочитаемая у нас, т.е. совершенно раздельная в контурах отопления и ГВС с циркуляцией. Самый первый параметр Тнв - это температура наружного воздуха у нас. Следующая за ней группа параметров - контур отопления, вторая - контур ГВС. Давления приведены в МПа и измеряются на самом деле на общем вводе теплосети дома, а не только в контуре отопления.
Съем показаний с теплосчетчика на данном МКД ведется раз в сутки ранним утром, поэтому данных за сегодня здесь нет - в БД системы они появятся только завтра.
Теперь что касается режима теплоснабжения и качества учета:
В части первого я вижу пока только одну небольшую проблему не очень больших перепадов давления на вводе теплоузла, но это - обычная история при пуске тепла, т.к. после перехода на зимнюю схему по гидравлике требуется как минимум неделя-другая для регулировки и наладки всей системы теплоснабжения района, хотя, в данном случае - примерно только третьей части его, но и это не мало - примерно 300 МКД и 150 тыс.населения. В то же время в контуре отопления дома Виталия - Т1=71*С и Т2=42*С - это совершенно нормальные параметры, можно даже сказать просто идеальные для текущей погоды на улице. Контур ГВС в данном МКД тоже работает как положено - и с точки зрения температуры, и с точки зрения расходов. Не исключено, что есть проблемы, когда в квартире один стояк отопления греется, а другой - нет, и из-за этого возникает определенный дискомфорт. Но это точно проблема УК/ТСЖ и их слесарей, которые либо не развоздушили отдельные стояки отопления, либо просто не отрегулировали внутридомовую систему теплоснабжения.
В части качества учета могу лишь сказать то, что пара ПРЭМов Ду=50 к контуре отопления, прошедшая необходимую настройку и поверку еще прошлым летом, трудится здесь до сих пор очень даже качественно с весьма небольшим рассогласованием, гораздо меньше допустимого. Да и остальные приборы узла учета работают ни капли не хуже.
Вложения
Начало ОС 2015-2016 в АЗР.xlsx
(17.61 КБ) 1244 скачивания

Ответить