Отрицательные ОДН. Причины и следствия

Вопросы к "коммунальщикам"
majka
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#71

Непрочитанное сообщение majka » 15 сен 2015, 18:23

Виталий Коробов писал(а): Нормативы по ОДН??? Как мне рассказывает УК ОДН это разница потребления жителей и ОДПУ. Для жителей нормативы ГВС/ХВС разные.
Действительно, ОДН это разница между расходом горячей воды по ОДПУ и суммарным расходом потребителей дома, и эта разница может быть, бывает, но не должна быть большой. Для этого Постановлением ПП РФ от 6 мая 2011г N 354 п.4.пп.б, г, п.5.и ПП РФ 344.
в порядок расчета платежа на ОДН 344ПП внесено существенное изменение – если объем ресурса, приходящийся на ОДН по результатам расчета на основании показаний ОДПУ, превышает рассчитанный исходя из нормативов потребления на ОДН, то расчет производится на основании норматива на ОДН, а разница относится на убытки управляющей компании.
Из этого правила существуют два исключения:
В случае наличия решения общего собрания об оплате такого “Сверхнормативного” потребления;
• В случае если исполнителем является ресурсоснабжающая организация (а не управляющая компания, ТСЖ, ЖСК и др.)

- в пункте 44 абзац второй изложен в следующей редакции:
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ОБЪЕМА КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ, РАССЧИТАННОГО ИСХОДЯ ИЗ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, указанных выше.
Виталий, если ваш дом не подпадает под одно из этих двух исключений из правил, посмотрите тему "Нормативы на ОДН" сообщение N2.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#72

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 12 окт 2015, 16:46

До чего же неэффективная система отопления у нас. На входе температура чуть больше 70°С, на выходе около 36°С. До верхних этажей тепло почти не доходит. Температура батарей около 40°С :( После включения отопления температура в квартире поднялась за двое суток всего на 2 градуса.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#73

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 15:35

Что тут скажешь, если внутренняя температура воздуха в помещениях 20 градусов, то вполне отличные параметры.
А вот если ниже, то вызываем уполномоченное лицо с УК и актируем, все согласно постановлению №354, и оплата при не надлежащем качестве услуг должна производиться по 354 постановлению. Дерзайте.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#74

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 13 окт 2015, 16:59

Токарев Виктор » Сегодня, 09:35 писал(а):Что тут скажешь, если внутренняя температура воздуха в помещениях 20 градусов, то вполне отличные параметры.
До включения отопления было чуть ниже 20 градусов, сейчас, спустя трое суток, в районе 22-23.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#75

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 17:30

Виталий, а что Вас тогда не устраивает? Или хочется окна, балконы распахнуть и отапливать улицу?
Температура воздуха 20-22 градуса это оптимальная температура для жилого помещения, что Вас смущает?

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#76

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 13 окт 2015, 18:35

Нет, выпускать деньги на улицу я не хочу, но и ходить по квартире в тёплой одежде по холодному полу тоже не хочется. 24 градуса вполне нормальная температура, а 22 некомфортно. Ждём пока отопление выйдет на рабочий режим и погода за окном "устаканится".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#77

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 18:56

15. Обеспечение нормативной температуры воздуха*(7):

в жилых помещениях - не ниже +18°С (в угловых комнатах - +20°С), в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) - -31°С и ниже - в жилых помещениях - не ниже +20°С (в угловых комнатах - +22°С); в других помещениях - в соответствии с требованиями

законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ Р 51617-2000)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3oRqXL6zL" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот выдержка из 354 постановления РФ.
Так что Виталий, у Вас все требуемые параметры выдержаны, а про комфорт, что тут сказать, у каждого он свой.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#78

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 13 окт 2015, 20:48

Виктор, возможно вы не обратили внимания, но я не предъявляю претензию, я высказал мнение об эффективности системы отопления. А так же о своём ощущении комфорта, исходя из жизненного опыта и предыдущих отопительных сезонах.
Мне известны нормативы и будьте уверены, если бы температура была ниже нормативной, я бы не писал об этом здесь, а обратился бы "куда следует".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#79

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 окт 2015, 23:16

Виталий, судить об системе отопления по двум цифрам это не реально, вот если бы архивчик часовой с данного МКД, тогда бы разговор иной. А так вполне нормально, теплосъем хороший, хотя смею предположить, что обратный трубопровод прижат не плохо.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#80

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 окт 2015, 02:21

Токарев Виктор писал(а):вот если бы архивчик часовой с данного МКД, тогда бы разговор иной
Архивчик теплосчетчика из дома Виталия за последние несколько суток с момента начала отопительного сезона в данном МКД - на прищепке.
Схема организации учета в данном случае - наиболее предпочитаемая у нас, т.е. совершенно раздельная в контурах отопления и ГВС с циркуляцией. Самый первый параметр Тнв - это температура наружного воздуха у нас. Следующая за ней группа параметров - контур отопления, вторая - контур ГВС. Давления приведены в МПа и измеряются на самом деле на общем вводе теплосети дома, а не только в контуре отопления.
Съем показаний с теплосчетчика на данном МКД ведется раз в сутки ранним утром, поэтому данных за сегодня здесь нет - в БД системы они появятся только завтра.
Теперь что касается режима теплоснабжения и качества учета:
В части первого я вижу пока только одну небольшую проблему не очень больших перепадов давления на вводе теплоузла, но это - обычная история при пуске тепла, т.к. после перехода на зимнюю схему по гидравлике требуется как минимум неделя-другая для регулировки и наладки всей системы теплоснабжения района, хотя, в данном случае - примерно только третьей части его, но и это не мало - примерно 300 МКД и 150 тыс.населения. В то же время в контуре отопления дома Виталия - Т1=71*С и Т2=42*С - это совершенно нормальные параметры, можно даже сказать просто идеальные для текущей погоды на улице. Контур ГВС в данном МКД тоже работает как положено - и с точки зрения температуры, и с точки зрения расходов. Не исключено, что есть проблемы, когда в квартире один стояк отопления греется, а другой - нет, и из-за этого возникает определенный дискомфорт. Но это точно проблема УК/ТСЖ и их слесарей, которые либо не развоздушили отдельные стояки отопления, либо просто не отрегулировали внутридомовую систему теплоснабжения.
В части качества учета могу лишь сказать то, что пара ПРЭМов Ду=50 к контуре отопления, прошедшая необходимую настройку и поверку еще прошлым летом, трудится здесь до сих пор очень даже качественно с весьма небольшим рассогласованием, гораздо меньше допустимого. Да и остальные приборы узла учета работают ни капли не хуже.
Вложения
Начало ОС 2015-2016 в АЗР.xlsx
(17.61 КБ) 1207 скачиваний

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#81

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 14 окт 2015, 18:35

Учитывая стоимость автоматики по теплорегулированию, вариантов по оптимизации расходов на теплоснабжения и уменьшения теплопотерь практически не остаётся. Кроме теплоизоляции "обратки" ГВС в подвале ничего и не сделаешь :(

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#82

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 20 окт 2015, 22:29

Виталий Коробов » 14 окт 2015, 11:35 писал(а):Учитывая стоимость автоматики по теплорегулированию, вариантов по оптимизации расходов на теплоснабжения и уменьшения теплопотерь практически не остаётся. Кроме теплоизоляции "обратки" ГВС в подвале ничего и не сделаешь :(
Не помню точно - выкладывал я здесь этот материал или нет, на всякий случай прикрепляю - это к вопросу о стоимости тепловой автоматики для регулирования и экономии тепловой энергии. Срок окупаемости в 2,5 года вовсе не такой большой, и если он не устраивает, то чего же тогда еще надо? В статье приведены данные 2011 года, сегодня автоматика подорожала, но тепловая энергия не стала дешевле...
Вложения
Практическте оценки реальной экономии.pdf
(369.28 КБ) 1276 скачиваний

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#83

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 20 окт 2015, 22:47

Не видел этого раньше. Спасибо почитаю. Но всё равно, изначально где-то эти миллионы нужно взять, чтобы купить автоматику и заплатить за установку.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#84

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 окт 2015, 21:55

Виталий, случайно у Вас под рукой нет температурного графика, которой действует в Вашем районе.
Архив работы узла учета за 59 часов нам опубликовали, но ведь существует Температурный график регулирования, хотелось бы взглянуть на него.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#85

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 21 окт 2015, 22:32

Вот тут есть, на сайте ТЕВИСа, http://tevis.ru/doc_24_11_2014_08_43_39/" onclick="window.open(this.href);return false; правда за 2014 год, но мне кажется, что они действующие. Андрей Чигинёв может точно это сказать.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#86

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 окт 2015, 23:16

Да, я с легкостью нашел данный температурный график, очень удобный сайт у ТЕВиСа, за что им спасибо.
Но исходя из данного графика Т1 должна быть 75 °С +/- 3%, т.е не ниже 72°С, что и видим в представленном архиве, т.е. данный параметр РСО в полной мере соблюла.
Что касается Т2, то нижнего предела нет, в правилах энергоустановок сказано, что температура обратной сетевой воды должна не превышать заданную графиком теплоснабжения 5%.
В нашем же архиве Т2 в среднем составила 37,7 °С, согласно графика регулирования она должна составлять не выше 48 °С, т.е. для нормальной работы системы контура отопления, температуру обратного трубопровода можно поднять до допустимых 48 °С, думаю 43 °С будет вполне достаточно.
Что касается Р1;Р2, располагаемый напор равный 0,3 кгс/см2, это очень низкий напор даже для 3-4 этажек, мое предположение о зажатой обратки оправдывается, и низким располагаемым напором, и низкой температурой обратной сетевой воды.
Андрей Викторович выложил статью о замечательном погодном регулировании, это конечно здорово, но реалити таковы, что оно не каждому по карману. В общем есть и по проще система, ручной регулирующий (балансирующий) клапан, если установить его на ввод и каждый стояк отопления, то можно отрегулировать систему по расчетным параметрам, а в случаи необходимости, уменьшить данный параметр вручную. Конечно это не так эффективно как погодное регулирование, но все же лучше чем ничего, да и цена в десятки, а то и сотни раз ниже, того самого погодного регулирования.
Вложения
Дом Виталия.PNG

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 1
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#87

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 28 окт 2015, 06:30

Возвращаясь к вопросу об ОДН.
В Тольятти могут отказаться делать начисления по приборам учета
http://tltgorod.ru/news/?news=58466" onclick="window.open(this.href);return false;

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#88

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 28 окт 2015, 15:54

Каханков Андрей » Сегодня, 00:30 писал(а):Возвращаясь к вопросу об ОДН.
В Тольятти могут отказаться делать начисления по приборам учета
http://tltgorod.ru/news/?news=58466" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Это же незаконно. Работать надо лучше, в том числе по выявлению потерь и воровства. А УК заботятся только о своей выгоде, хотя деньги я им не за это плачу.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#89

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 28 окт 2015, 15:55

Токарев Виктор » 21 окт 2015, 17:16 писал(а):Андрей Викторович выложил статью о замечательном погодном регулировании, это конечно здорово, но реалити таковы, что оно не каждому по карману. В общем есть и по проще система, ручной регулирующий (балансирующий) клапан, если установить его на ввод и каждый стояк отопления, то можно отрегулировать систему по расчетным параметрам, а в случаи необходимости, уменьшить данный параметр вручную. Конечно это не так эффективно как погодное регулирование, но все же лучше чем ничего, да и цена в десятки, а то и сотни раз ниже, того самого погодного регулирования.
Хочется увидеть комментарии Андрея Викторовича по этому вопросу.

Виталий Коробов
Участник
Posts in topic: 35
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 01:29

Отрицательные ОДН. Причины и следствия

#90

Непрочитанное сообщение Виталий Коробов » 19 янв 2016, 04:23

Продолжают издеваться над нами коммунальщики. В новогодние каникулы, с 6 января температура горячей воды упала ниже нормы и поднять её смогли только 11 января, после многочисленных звонков. Потом началась свистопляска вверх-вних. Но самое интересное случилось в эти выходные. По графику чётко видно, что температура Т1 растёт, а все её производные Т2 (обратка), ГВС и РЦ падают! Отметил этот момент красным на графике. Неужели подмешивают воду из холодного водопровода? Или есть другие, логические объяснения?
Вложения
Температура в "точке раздачи"
Температура в "точке раздачи"
Температура воды в квартире
Температура воды в квартире

Ответить