Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#151

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2016, 21:45

Токарев Виктор » 23 минуты назад писал(а):а как же переводные коэффициенты?
Что такое "переводные коэффициенты"? В пункте 42(1) про коэффициенты ни слова... Тут словами описана процедура отыскания тепла отопления. Я попытался это словесное изобилие заменить формулой. Получилась лабуда. Или я неправильно понимаю написанное?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#152

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 22 авг 2016, 22:02

А разве нормативное удельное теплосодержание - это ни есть некий переводной коэффициент?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#153

Непрочитанное сообщение AGL » 23 авг 2016, 01:40

Не знаю, не знаю... Может быть, это и есть "коэффициент". Только нормдоки желательно читать в строках, а не между строк. А в строках в пункте 42(1) - вышеприведенная формула с кубогигами. Или гигакубами.
Ну да ладно. Вот приступят люди мерять тепло кубогигами (против ПП не попрёшь!), всё тогда и прояснится.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Норматив на подогрев "0,058" - это сильно!

#154

Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2018, 23:02

Токарев Виктор » 20 дек 2017, 18:51 писал(а):
AGL » 17 дек 2017, 14:28 писал(а):Как видим, при минимальной Т1гвс около 66 °С минимальное Qг.уд. близко к 0,12 Гкал/т.
Именно такое среднестатистическое значение Qг.уд. мы получали в системах ГВС в разных городах. (См. например, таблицу "из небольшого сибирского города" здесь: viewtopic.php?f=14&t=481&start=130).
Да ладно, лично в моем городе с 1 с января 18 года будет преобладать коэффициент 0,058 Гкал/м3. Хотя назвали его не удельное теплосодержание в 1 м3 ГВС, а как некий коэффициент подогрева холодной воды (он же - "норматив на подогрев"). Стыд и срам продолжает править.
Вложения
Норматив на подогрев на 2018 г..pdf
(160.15 КБ) 1951 скачивание

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Формула расчета норматива на подогрев (306-ПП)

#155

Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2018, 23:08

majka » 04 янв 2018, 08:29 писал(а):
AGL писал(а):AGL » 20 дек 2017, 20:12
Вот здесь download/file.php?id=6678 все тупиковые системы ГВС исключены. 27 МКД в июле дали среднее теплосодержание 0,122 Гкал/т. Как эти 0,122 превратить в вожделенные 0,058 - никто не знает. Мож, председатель РЭКа, мечтающий про 0,058, знает?
По-моему, нужно на законодательном уровне поднимать вопрос о запрете применения расчетного метода при определении норматива ТЭ на подогрев 1м3 воды. Есть же в 306 ПП разумный вариант с применением метода аналогов:
"Формула определения норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
6.1. Норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал на 1 куб. метр), при применении метода аналогов в соответствии с положениями пунктов 32-32_2 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (далее - Правила), определяется по следующей формуле:
(формула 7.1)
Qподогрев = Sm(Qi)/Sm(Gi),
(см. во вложении, а лучше в тексте ПП 306 с изменениями на конец 2017 г.)
где:
Qi - суммарный расход тепловой энергии, содержащейся в горячей воде, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в i-м многоквартирном доме или индивидуального прибора учета в i-м жилом доме (Гкал в месяц);
Gi - суммарный расход горячей воды по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в i-м многоквартирном доме или индивидуального прибора учета в i-м жилом доме (куб. м в месяц);
m - количество многоквартирных домов или жилых домов
.
Вложения
ПП-306. Расчет расхода ТЭ на подогрев 1 м3 воды.doc
(36 КБ) 1816 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Маразм крепчал... :(

#156

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2018, 01:48

Ничего не понимаю.
Правительство ещё три года назад постановило (см. 129-ПП от 14.02.15): пресловутый "норматив на подогрев" рассчитывать по почти верной формуле
Qн = Qгвс/Vгвс.
Но, если в этой формуле заменить дурацкие кубы на тонны, то формула будет единственно правильной.
По этой формуле мы ранее много раз подбивали статистику для десятков МКД (см. результаты выше по теме), и всякий раз получали фактическое удельное теплосодержание Qг.уд. (оно же - требуемый "норматив на подогрев") на уровне 0,120 - 0,122 Гкал/т, при условии, что системы ГВС функционируют в оптимальном температурном режиме.
И вот РЭК Кемеровской области, за три истекших года тщательно изучив 129-ПП, решил окончательно разорить все областные ТСО/РСО/ЭСО, выдав грёбаный "норматив на подогрев" типа "0,058 Гкал/куб".
Почему доблестный РЭК средь бела дня нагло игнорирует необходимейшее Постановление Правительства 129-ПП? Это что - правительственные решения и здравый смысл для великого и могучего РЭКа не указ? Почему десятки городских и областных ТСО/РСО не ведут в суд РЭКовских вредителей областного масштаба с требованием немедленно разогнать такой вот "экономный" РЭК, а авторов преступных "нормативов" привлечь к суровой ответственности?
Ничего не понимаю...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

По 129-ПП "норматив на подогрев" - 0,123 Гкал/т!

#157

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2018, 03:03

На каникулах обработаны архивы за декабрь 2017-го из ста МКД.
Все теплосчётчики - 4-канальные, измеряющие фактическое тепло, расходуемое в системах ГВС с циркуляцией. Запредельных температур Т1гвс не зафиксировано - в основном Т1гвсф = 62 - 67 °С.
Четыре архива пришлось выкинуть по причине отсутствия признаков измерений, а результаты расчётов фактического удельного теплосодержания Qг.уд. = Qгвс/Мгвс (как то предписано в 129-ПП) представлены на диаграмме.
1116_96 МКД. Норматив на подогрев Qг.уд. = 0,123 Гкал_т!.png
Разброс индивидуальных "нормативов на подогрев" по разным причинам довольно велик - от 0,084 до 0,172 Гкал/т. Но в среднем по этой более чем представительной выборке получилось, что
НОРМАТИВ = 0,123 Гкал/т.
Практически такие же результаты мы неоднократно получали и ранее для открытых систем МКД из различных городов.
Но заботливый РЭК Кемеровской обл. не читает ПП и в архивы не смотрит. РЭК чего-то там как бы рассчитал и повелел: быть нормативу 0,058 Гкал/куб!
Т.е. более половины фактического тепла ГВС слишком богатые Кемеровские поставщики должны отдать бесплатно.
Такая вот экономная экономика получается... :cry_ing: [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Маразм крепчал... :(

#158

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 янв 2018, 22:12

AGL » 08 янв 2018, 18:48 писал(а):Ничего не понимаю.
Правительство ещё три года назад постановило (см. 129-ПП от 14.02.15): пресловутый "норматив на подогрев" рассчитывать по почти верной формуле
Qн = Qгвс/Vгвс.
Но, если в этой формуле заменить дурацкие кубы на тонны, то формула будет единственно правильной.
Дело было так, представители РЭК отправили запросы с просьбой предоставить им данные о начислении тепловой энергии на нужды ГВС и теплоносителя.
ТСО заполнили приложенные РЭКом формы и вернули в РЭК, на основании этих данных они и сообразили "нормативы на подогрев".
Только вот какие данные предоставляли ТСО, если у большинства установлены двухканальные теплосчетчики, в это товарищи из РЭК разумеется не вникали. Ну, а ТСО просто промолчали, почему не ведаю.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Маразм крепчал... :(

#159

Непрочитанное сообщение AGL » 11 янв 2018, 14:45

Видимо, все ТСО промолчали, потому что и при потере в летний период половины доходов жить можно при имеющемся завышенном тарифе. Если бы жить было нельзя, то и при старом "нормативе на подогрев" НП = 0,0641 Гкал/куб потеря половины выручки привела бы к банкротству всех ТСО или УК - в зависимости от того, на чей счёт относятся убытки от шибко экономного "нормативного подогрева".

Вспомнилась народная песня из эпохи развитого социализма:
Спасибо партии родной
Что пьём мы водку в выходной.
Передайте Ильичу,
нам и десять по плечу!

(Песнь сочинилась после повышения "тарифа" на беленькую)

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#160

Непрочитанное сообщение majka » 12 янв 2018, 07:18

В Иркутске за три года обращений во все инстанции и суды удалось добиться в марте 2017г утверждения норматива на подогрев в размере аж 0,0682 Гкал/м3! На вопрос, почему норматив определен расчетом, а не согласно 129-ПП от 14.02.15): по формуле Qн = Qгвс/Vгвс. последовал ответ:»
В Иркутске нет общедомовых ТС на ГВС в МКД» На довод, что 2-х канальные 4 месяца в году фиксируют расход ТЭ на ГВС, и нас устроит и чуть заниженный летний норматив, последовал совет обратиться за разъяснением к разработчикам норматива. Есть слухи, что скоро узаконят оплату за подогрев полотенцесушителей, и тогда можно будет и величине норматива подумать…
Согласно приказу, дата ввода норматива 0,0682 в действие - 1 января 2018г – последний срок введения норматива.
Но пришел январь, а везде тишина, и никто ничего не знает… Вчера удалось получить негласно уже ожидаемую информацию – срок ввода норматива перенесен на сентябрь 2018г. Так, глядишь и до 2020 г доживем, если доживем…

Александр Григорьевич, мне кажется, что напрасно Вы так «беспокоитесь» за ТСО. Виктор же упомянул, что у большинства установлены двухканальные теплосчетчики, в Иркутске, оказывается, вообще нет теплосчетчиков на ГВС, есть немного в новостройках, но там закрытая система водоснабжения.
У меня ощущение, что такое положение повсеместно. И это очень удобно: весь расход тепла за вычетом небольшой части (Мгвс*0,055-0,062) при безнадзорно завышенной циркуляции идет на отопление, что приводит еще и к тому, что потребители малого расхода горячей воды, оплачивают часть расхода потребителей большого количества воды, и кого-то это очень даже устраивает.
А оплата за отопление на большинстве территорий, похоже, начисляется по среднему расходу за прошлый год, который за счет переброса ТЭ гвс на отопление уже завышен и еще, один бог знает за счет чего, (если вам, к примеру, и удастся доказать, что расход ТЭ был завышен и получить перерасчет от УК, то показания ОДПУ при подсчете среднего расхода за год никто корректировать не будет, кто в это станет вникать задним числом) или еще хуже расчет по нормативу. Следовательно, авансовая оплата большую часть года, когда потребители оплачивают ежемесячно одну и ту же сумму, и понятия не имеют, что и как УК и ТСО учитывают, (в платежных документах, не знаю, как у Вас, а у нас расход ТЭ по ОДПУ не указывают, только на отопление) а по концу года перерасчет, где вам насчитают столько, сколько будет нужно УК и ТСО для безбедной жизни с любыми нормативами.

Добиться же учета по показаниям ОДПУ ой как не просто, вот только если умудриться задать вопрос в лоб на прямой линии губернатору. И задним числом в октябре поступает распоряжение перейти на оплату по показаниям с сентября... Но и этот способ оплаты совсем не гарантирует от переплаты. Перерасчета он не предусматривает, а перерасчет должен быть обязательно при снятии показаний не с 1-го по последний день месяца, а с двадцать какого-то по двадцать какое-то, когда расчетный период не календарный месяц, а то 26 дней, то 33-34(в особо холодное время) или, когда в июне заканчивают снятие 23 числа, а остальные 7 дней начисляют по новому тарифу, или когда все лето расчет расхода ТЭ ведут по Тхв= 5°С. Да и много еще разных неучтенных нюансов кроме тарифов на Гкал, которые уже учли где подогрев воды, где обеспечение Твв ванных комнат до 26°С и другие мелочи, и всё ж с благой целью - чтобы не обанкротились ТСО и УК! :cry_ing:

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#161

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 янв 2018, 23:29

majka » Сегодня, 00:18 писал(а):
Виктор же упомянул, что у большинства установлены двухканальные теплосчетчики, в Иркутске, оказывается, вообще нет теплосчетчиков на ГВС, есть немного в новостройках, но там закрытая система водоснабжения.
Конечно двухканальные теплосчетчики не дают нам возможности достоверно получить удельное теплосодержание содержащееся в тонне теплоносителя. Но при большой воли руководителей ТСО можно было получить более, менее правильное удельное теплосодержание. У нас есть данные о потребленных за год тоннах теплоносителя, у нас есть достоверное (фактическое) удельное теплосодержание в одной тонне теплоносителя в летний период, что мешало взять годовые тонны и умножить на данное удельное теплосодержание предоставить эти данные в РЭК. Тогда РЭК воспользовавшись 129-ПП получил бы иной "норматив". Но при подтверждении предоставленных данных пришлось бы долго пояснять, что да как, видимо это и напугало ресурсников, хотя когда речь идет о миллионах рублей, чего бояться то?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

То ли ещё будет...

#162

Непрочитанное сообщение AGL » 13 янв 2018, 18:54

majka писал(а):Александр Григорьевич, мне кажется, что напрасно Вы так «беспокоитесь» за ТСО. Виктор же упомянул, что у большинства установлены двухканальные теплосчетчики, в Иркутске, оказывается, вообще нет теплосчетчиков на ГВС.
Иркутяне молодцы - они оказались мудрее и прозорливее прочих недальновидных и доверчивых граждан, под давлением 261-ФЗ (или здравого смысла) понаставивших теплосчётчиков в системах ГВС. Но, как только отеплосчётчивание всего и вся было успешно завершено, комучёт в системах ГВС государство объявило вне закона, не смотря на 261-ФЗ и прочие многочисленные государевы НПА. Вон, даже Верховный суд говорит, что теплосчётчики в системах ГВС - долой! Надо множить часы на трусы, в результате получать "услугу" и радоваться жизни!
По факту получается так, что показания 2-канальных ТС летом (при отсутствии отопления) никому не нужны - тут рулит не-пойми-какой кубометр и преступный норматив. А в тех домах, где 4-трубка (тепло от ЦТП), комучёт в системах ГВС запрещён уже круглый год. И страна впала в прострацию - как же так?! НПА типа 261-ФЗ, "Правила-1034" и проч., и проч. нагибают людей отеплосчётчиваться, а государевы люди разъясняют: ставьте, скорее ставьте, ведь платить вы будете в два раза меньше! В результате - натуральное раздвоение мозгов...

Недавно мне передали "на рассмотрение" проект закона, вносящего поправки в 261-ФЗ. Правда, поправка там всего одна. Суть её в том, чтобы обязать всех верноподданных, у которых нагрузка менее 0,2 Гкал/ч, установить теплосчётчики!
Так что теплоучётное дело скоро получит новый импульс развития, было начавший чахнуть бизнес оживится, на всех полдюймовых трубочках появятся дорогущие теплосчётчики, а верноподданные так и не узнают, кому сдавать свои "распечатки"...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#163

Непрочитанное сообщение majka » 15 янв 2018, 13:00

AGL писал(а):То ли ещё будет...
AGL » 13 янв 2018, 18:54
Иркутяне молодцы - они оказались мудрее и прозорливее прочих недальновидных и доверчивых граждан, под давлением 261-ФЗ (или здравого смысла) понаставивших теплосчётчиков в системах ГВС. Но, как только отеплосчётчивание всего и вся было успешно завершено, комучёт в системах ГВС государство объявило вне закона, не смотря на 261-ФЗ и прочие многочисленные государевы НПА. Вон, даже Верховный суд говорит, что теплосчётчики в системах ГВС - долой! Надо множить часы на трусы, в результате получать "услугу" и радоваться жизни!
По факту получается так, что показания 2-канальных ТС летом (при отсутствии отопления) никому не нужны - тут рулит не-пойми-какой кубометр и преступный норматив. А в тех домах, где 4-трубка (тепло от ЦТП), комучёт в системах ГВС запрещён уже круглый год.
"...раздвоение мозгов" это точно. И еще мне кажется, что тут не совсем так однозначно...У нас, да и не только у нас, летние показания 2-х канальных ТС УК делят так же, как зимние на "отопление" и ГВС ("отопление" летом это за полотенцесушители), а ГЖИ заставляет УК пересчитывать К=0,055 в реальное теплосодержание по ОДПУ (Q/m3) и реальную стоимость 1м3 и предъявлять всю ТЭ за воду.
Чтобы не получилось по действующему закону Qгвс=Мгвс*N подогрева, норматив не утверждают в Иркутске с 2012г. (после отмены решением суда 0,055Гкал/м3 ), а используют его же только называя коэффициентом... И у Виктора "с 1 с января 18 года будет преобладать коэффициент 0,058 Гкал/м3. Хотя назвали его не удельное теплосодержание в 1 м3 ГВС, а как некий коэффициент подогрева холодной воды". Не норматив, который ограничивает расход, и сверх норматив должна УК оплачивать, а ни к чему не обязывающий коэффициент... У нас ушлые УК уже придумали к нему дополнительные коэффициенты, и плату за сверх нормативный расход ТЭ летом насчитывают дважды...
Александр Григорьевич, Вы статью С.Н. Канева "Проблемы учета и оплаты горячей воды в многоквартирных домах" на РТ в теме "Учет энергоносителей" смотрели? Там много-много разных вариантов учета. Я запуталась в цифровых обозначениях формул и тарифов, не найдя предыдущие две статьи, нужно все пересмотреть еще раз, но вопросы уже есть... И хотелось бы сноску на решение Верховного суда по теплосчётчикам в системах ГВС, если не затруднит.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#164

Непрочитанное сообщение AGL » 16 янв 2018, 00:52

Со сноской на решение ВС ничего не получится - у меня нет этого решения. Я только слышал (краем уха) о таком решении.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#165

Непрочитанное сообщение majka » 16 янв 2018, 04:06

На нет и суда нет.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Ворон ворону глаз не выклюет?

#166

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2018, 21:50

Как оказалось, на "нет" суд таки есть.
Вот совсем свежая душераздирающая история из Саратовской области:
http://www.rapsinews.ru/judicial_news/2 ... 68583.html
Энергосбытовая компания решила поискать правды в судах, т.к. 354-ПП, возведённое в ранг Конституции, своими антинародными пунктами разорило поставщика тепла. И вот последняя инстанция - ВЕРХОВНЫЙ СУД - решает: Энергосбытовую компанию надо окончательно разорить! И всех прочих поставщиков тепла тоже надо обанкротить!
Обратите внимание на жалкий лепет (местами - откровенную демагогию) представителя "административного ответчика в лице Минстроя". Представитель возражает и считает, что поставщик должен получать только половину денег за свой товар и рекомендует обращаться в беззубую и бесхребетную ГЖИ...
Бесконечно жаль, что ВС не отправил на лесоповал всех, кто ежедневно и многие годы насилует страну средь бела дня!
Майка, вот Вы, по-моему, уже обращались в ГЖИ. Помогло ли Вам обращение? Или ГЖИ со знанием дела в очередной раз перечислило длинный список судьбоносных постановлений партии и правительства?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#167

Непрочитанное сообщение majka » 22 янв 2018, 14:40

AGL писал(а): AGL » Вчера, 21:50
Энергосбытовая компания решила поискать правды в судах, т.к. 356-ПП, возведённое в ранг Конституции, своими антинародными пунктами разорило поставщика тепла.
Извините, не поняла... № 356-ПП от 28.06.2016 «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 8 декабря 2015 г. № 829-ПП»?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Читать: 354-ПП

#168

Непрочитанное сообщение AGL » 22 янв 2018, 15:28

Похоже, что случилась очепятка. Священной коровой в ЖКХ является 354-ПП и прочие сопутствующие ПП.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#169

Непрочитанное сообщение zajka » 26 июн 2018, 00:19

Добрый день!
1044_27 МКД%2C июль. Qг.уд. %3D 0%2C122.png
1044_27 МКД%2C июль. Qг.уд. %3D 0%2C122.png (127.31 КБ) 12074 просмотра
Александр Григорьевич, можно попросить Вас дополнить эту таблицу (Сообщение AGL » 03 июн 2016, 19:14 сообщение 137) данными М1ГВС, М2ГВС и Тхв[/font][/i]. Спасибо.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тхв за 2015-й год

#170

Непрочитанное сообщение AGL » 26 июн 2018, 01:15

Давно дело было, и данные о М1гвс и М2гвс не найдены. Видимо, эти файлы удалены за ненадобностью. Но найдена Тхв за 2015-й год.
Вложения
Тхв за 2015 год.xls
(69 КБ) 2139 скачиваний

Ответить