Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Очень жаль, но можно посмотреть другую таблицу с расчетом удельного теплосодержания 1 т воды, но с данными М1ГВС, М2ГВС и, желательно, Тхв.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
зайка, а вот мне интересно: какая же может быть польза от М1гвс и М2гвс? На мой взгляд - ровно никакой... Куда можно приспособить М1гвс и М2гвс?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
50 МКД
К 11-и домам (см. последнюю таблицу) добавлена статистика ещё 39-и домов. 50 домов - это уже достаточно представительная выборка. Но среднее теплосодержание 1-й тонны воды не изменилось - по прежнему Qг.уд. = 0,120 Гкал/т. И мы можем уверенно говорить о том, что расширять объём выборки не имеет смысла, т.к. это уже не повлияет на среднее значение Qг.уд.
- Вложения
-
- 50 МКД. Qг.уд. = 0,120 Гкал-т.xls
- (25.5 КБ) 2122 скачивания
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Александр Григорьевич, спасибо за таблицу!
На сайте РТ Вы писали: "Чтобы убедиться в наличии ошибки в этих расчётах и тут же её исправить, можно заглянуть сюда (см. сообщ. № 137): viewtopic.php?f=14&t=481&start=130 .
Здесь в таблице приведена измерительная статистика для 27-и МКД (по данным часовых архивов теплосчётчиков, установленных в системах ГВС от ЦТП).
Как видим, температура на входе в систему ГВС (Т1гвс) каждого дома вполне себе нормальная - Т1гвс = 62 +/-2 °С. И на выходе в среднем имеем Т2гвс около 50 °С, что указывает на небольшую экономию на циркрасходе. Т.е. перерасхода теплопотребления тут нет из-за сравнительно низких Т1гвс и Т2гвс.
Однако более чем умеренные режимы теплоснабжения и теплопотребления в среднем для 27-и домов дали удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т."
Я правильно поняла, что заключение о нормальной циркуляции Вы делаете на основании Т2гвс?
На сайте РТ Вы писали: "Чтобы убедиться в наличии ошибки в этих расчётах и тут же её исправить, можно заглянуть сюда (см. сообщ. № 137): viewtopic.php?f=14&t=481&start=130 .
Здесь в таблице приведена измерительная статистика для 27-и МКД (по данным часовых архивов теплосчётчиков, установленных в системах ГВС от ЦТП).
Как видим, температура на входе в систему ГВС (Т1гвс) каждого дома вполне себе нормальная - Т1гвс = 62 +/-2 °С. И на выходе в среднем имеем Т2гвс около 50 °С, что указывает на небольшую экономию на циркрасходе. Т.е. перерасхода теплопотребления тут нет из-за сравнительно низких Т1гвс и Т2гвс.
Однако более чем умеренные режимы теплоснабжения и теплопотребления в среднем для 27-и домов дали удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т."
Я правильно поняла, что заключение о нормальной циркуляции Вы делаете на основании Т2гвс?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Всё правильно: нормальная циркуляция будет тогда, когда будет нормальная Т2гвс. Чтобы температура п/сушилок была на уровне Тпс = 54-56 °С, надо в теплоцентре среднестатистического дома иметь Т2гвс около 52 °С. А если экономия важнее Тпс, то тогда Тпс можно снижать за счёт снижения циркуляции, вплоть до М2гвс = 0. Т.е. максимальная экономия будет при полном перекрытии обратного трубопровода (однотрубная тупиковая система ГВС).
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Требование к (t1-t2) при этом какое-то есть? Гарантирует ли Т2гвс около 52 °С и ниже нормальную циркуляцию в доме?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Такое требование на глаза не попадалось. Скорее всего, его и нет. Когда разрешенная Тгвс изменяется от 60 до 75 °С, то вслед за Тгвс будет изменяться и dTгвс.
Поменяв причину и следствие местами, получаем: нормальная (оптимальная) циркуляция в каждом контуре (стояке) системы ГВС гарантирует требуемую Т2гвс. А средневзвешенная общедомовая Т2гвс должна быть такой, чтобы п/сушилки имели нужную температуру.
Поменяв причину и следствие местами, получаем: нормальная (оптимальная) циркуляция в каждом контуре (стояке) системы ГВС гарантирует требуемую Т2гвс. А средневзвешенная общедомовая Т2гвс должна быть такой, чтобы п/сушилки имели нужную температуру.
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Почти весь июнь Тп/ сушителя 70-73°С.
Можно предположить, какую Т2 ГВС следует ожидать в суточных данных КМ5 (часовых не будет) в эти дни?
Можно предположить, какую Т2 ГВС следует ожидать в суточных данных КМ5 (часовых не будет) в эти дни?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Если предположить, что и в других подъездах п/сушилки такие же горячие, то в подвале можно ожидать средневзвешенную Т2гвс около 65 - 68 °С. Т.е. в доме имеет место глобальный перетоп - как по причине очень высокой Т1гвс, так и по причине сверхнормативного циркрасхода (М2гвс). Тепла КМ-5 насчитает немеряно...
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Про другие подъезды информации нет, а по суточным показаниям в дни моих замеров Тп/сушителя Т2 =61-63°С.
Как в таких случаях можно по Т2 ГВС делать заключение об отсутствии перерасхода ТЭ за счет циркуляции?
Как в таких случаях можно по Т2 ГВС делать заключение об отсутствии перерасхода ТЭ за счет циркуляции?
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
И еще вопрос: если в домах, которые вошли в таблицу, температурный режим в сторону превышения не нарушен (на деле там, даже экономия достигнута), циркуляция в пределах нормы, за счет чего удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Тут нужны исходные данные, которые сейчас неизвестны. И мы не можем назвать причину высоких Тпс и Т2гвс. Но можем предположить, что наблюдаемое явление обусловлено или слишком высокой Т1гвс, или слишком большим циркрасходом М2гвс. Надо смотреть результаты измерений.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
За счёт повышенной теплоотдачи трубопроводов системы ГВС. Возможно, что тут неизолированные трубы большого диаметра и в наличии п/сушилки. По этим и другим причинам может быть повышенное Qг.уд.zajka » менее минуты назад писал(а):И еще вопрос: если в домах, которые вошли в таблицу, температурный режим в сторону превышения не нарушен (на деле там, даже экономия достигнута), циркуляция в пределах нормы, за счет чего удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т?
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ведомость только в формате PDF. Конвертировать я не умею.
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Александр Григорьевич, а нельзя для полной уверенности в отсутствии перерасхода ТЭ на циркуляции (у меня ее нет) рассчитать оптимальный расход циркуляции для пары МКД, к примеру первого и последнего?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Нельзя. Для таких расчётов надо много чего знать, уметь и иметь. А у нас, кроме этой сводной таблички, нет ничего...
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
А эти рекомендации не могут быть полезными?
Проектировщики тепловых пунктов рассчитывают расход воды на циркуляцию как 10-15% от среднесуточного расхода тепла на ГВС деленного на перепад температур (8-12°С) - формула 15 пункт 8.2. СНиП 2.04.01-85.
где бетта - коэффициент разрегулировки циркуляции;
Qht - теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения, кВт;
dt - разность температур в подающих трубопроводах системы от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, °С.
Значения Qht и бета, в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при =10 °С и =1;
для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, величину Qht следует определять по подающим разводящим трубопроводам и водоразборным стоякам при dt=10 °С и бета=1; при одинаковом сопротивлении секционных узлов или стояков величину Qht следует определять по водоразборным стоякам при dt =8,5 °С и бета=1,3;
для водоразборного стояка или секционного узла теплопотери следует определять по подающим трубопроводам, включая кольцующую перемычку, принимая dt=8,5 °С и бета =1.
С формулой я не смогла разобраться: Qh при dt=10 °С и бета=1 не нашла откуда брать...
При проектировании тепловых сетей упрощенно циркуляцию берут в размере 40% от максимальночасового водоразбора.
Проектировщики тепловых пунктов рассчитывают расход воды на циркуляцию как 10-15% от среднесуточного расхода тепла на ГВС деленного на перепад температур (8-12°С) - формула 15 пункт 8.2. СНиП 2.04.01-85.
где бетта - коэффициент разрегулировки циркуляции;
Qht - теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения, кВт;
dt - разность температур в подающих трубопроводах системы от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, °С.
Значения Qht и бета, в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при =10 °С и =1;
для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, величину Qht следует определять по подающим разводящим трубопроводам и водоразборным стоякам при dt=10 °С и бета=1; при одинаковом сопротивлении секционных узлов или стояков величину Qht следует определять по водоразборным стоякам при dt =8,5 °С и бета=1,3;
для водоразборного стояка или секционного узла теплопотери следует определять по подающим трубопроводам, включая кольцующую перемычку, принимая dt=8,5 °С и бета =1.
С формулой я не смогла разобраться: Qh при dt=10 °С и бета=1 не нашла откуда брать...
При проектировании тепловых сетей упрощенно циркуляцию берут в размере 40% от максимальночасового водоразбора.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 152
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Могут быть. Только скопировались они как-то криво. Ничего не понять.zajka писал(а):А эти рекомендации не могут быть полезными?
Такая "упрощённая рекомендация" не находит подтверждения на практике.zajka писал(а):При проектировании тепловых сетей упрощенно циркуляцию берут в размере 40% от максимальночасового водоразбора.
Смотрим статистику работы системы ГВС в МКД в июне с.г.:
В этом доме максимальночасовой водоразбор имел место на 22-м часу: Мгвс max = 1,470 т/ч. По упрощённому совету имеем: М2гвс = 0.4*Мгвс max = 0,588 т/ч.
Из диаграммы следует, что при такой циркуляции Т2гвс = 35,5 °С вместо требуемой Т2гвс треб. = 52 °С. А требуемая циркуляция для этого дома не 0,588 т/ч, а ровно 2 т/ч. Т.е. "всего" в 3,4 раза больше того, что нам советуют брать.
Отсюда вывод: доверяй советам бывалых, но проверяй. А то, не ровен час, советчики подведут под цугундер.[/color]