Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#171

Непрочитанное сообщение zajka » 26 июн 2018, 01:41

Очень жаль, но можно посмотреть другую таблицу с расчетом удельного теплосодержания 1 т воды, но с данными М1ГВС, М2ГВС и, желательно, Тхв.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#172

Непрочитанное сообщение AGL » 26 июн 2018, 04:45

Вот табличка со статистикой работы систем ГВС с циркуляцией в июне с.г.
1176_Qг.уд. = 0,120 Гкал-т в 11-и МКД.png
[/color]

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#173

Непрочитанное сообщение zajka » 26 июн 2018, 05:37

Спасибо!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#174

Непрочитанное сообщение AGL » 26 июн 2018, 05:43

зайка, а вот мне интересно: какая же может быть польза от М1гвс и М2гвс? На мой взгляд - ровно никакой... Куда можно приспособить М1гвс и М2гвс?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

50 МКД

#175

Непрочитанное сообщение AGL » 27 июн 2018, 04:36

К 11-и домам (см. последнюю таблицу) добавлена статистика ещё 39-и домов. 50 домов - это уже достаточно представительная выборка. Но среднее теплосодержание 1-й тонны воды не изменилось - по прежнему Qг.уд. = 0,120 Гкал/т. И мы можем уверенно говорить о том, что расширять объём выборки не имеет смысла, т.к. это уже не повлияет на среднее значение Qг.уд.
Вложения
50 МКД. Qг.уд. = 0,120 Гкал-т.xls
(25.5 КБ) 2122 скачивания

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#176

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 07:02

Александр Григорьевич, спасибо за таблицу!
На сайте РТ Вы писали: "Чтобы убедиться в наличии ошибки в этих расчётах и тут же её исправить, можно заглянуть сюда (см. сообщ. № 137): viewtopic.php?f=14&t=481&start=130 .
Здесь в таблице приведена измерительная статистика для 27-и МКД (по данным часовых архивов теплосчётчиков, установленных в системах ГВС от ЦТП).
Как видим, температура на входе в систему ГВС (Т1гвс) каждого дома вполне себе нормальная - Т1гвс = 62 +/-2 °С. И на выходе в среднем имеем Т2гвс около 50 °С, что указывает на небольшую экономию на циркрасходе. Т.е. перерасхода теплопотребления тут нет из-за сравнительно низких Т1гвс и Т2гвс.
Однако более чем умеренные режимы теплоснабжения и теплопотребления в среднем для 27-и домов дали удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т."
Я правильно поняла, что заключение о нормальной циркуляции Вы делаете на основании Т2гвс?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#177

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2018, 14:17

Всё правильно: нормальная циркуляция будет тогда, когда будет нормальная Т2гвс. Чтобы температура п/сушилок была на уровне Тпс = 54-56 °С, надо в теплоцентре среднестатистического дома иметь Т2гвс около 52 °С. А если экономия важнее Тпс, то тогда Тпс можно снижать за счёт снижения циркуляции, вплоть до М2гвс = 0. Т.е. максимальная экономия будет при полном перекрытии обратного трубопровода (однотрубная тупиковая система ГВС).

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#178

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 15:30

Требование к (t1-t2) при этом какое-то есть? Гарантирует ли Т2гвс около 52 °С и ниже нормальную циркуляцию в доме?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#179

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2018, 18:34

Такое требование на глаза не попадалось. Скорее всего, его и нет. Когда разрешенная Тгвс изменяется от 60 до 75 °С, то вслед за Тгвс будет изменяться и dTгвс.
Поменяв причину и следствие местами, получаем: нормальная (оптимальная) циркуляция в каждом контуре (стояке) системы ГВС гарантирует требуемую Т2гвс. А средневзвешенная общедомовая Т2гвс должна быть такой, чтобы п/сушилки имели нужную температуру.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#180

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 19:03

Почти весь июнь Тп/ сушителя 70-73°С.
Можно предположить, какую Т2 ГВС следует ожидать в суточных данных КМ5 (часовых не будет) в эти дни?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#181

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2018, 20:01

Если предположить, что и в других подъездах п/сушилки такие же горячие, то в подвале можно ожидать средневзвешенную Т2гвс около 65 - 68 °С. Т.е. в доме имеет место глобальный перетоп - как по причине очень высокой Т1гвс, так и по причине сверхнормативного циркрасхода (М2гвс). Тепла КМ-5 насчитает немеряно...

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#182

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 20:09

Про другие подъезды информации нет, а по суточным показаниям в дни моих замеров Тп/сушителя Т2 =61-63°С.
Как в таких случаях можно по Т2 ГВС делать заключение об отсутствии перерасхода ТЭ за счет циркуляции?

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#183

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 20:21

И еще вопрос: если в домах, которые вошли в таблицу, температурный режим в сторону превышения не нарушен (на деле там, даже экономия достигнута), циркуляция в пределах нормы, за счет чего удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#184

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2018, 20:21

Тут нужны исходные данные, которые сейчас неизвестны. И мы не можем назвать причину высоких Тпс и Т2гвс. Но можем предположить, что наблюдаемое явление обусловлено или слишком высокой Т1гвс, или слишком большим циркрасходом М2гвс. Надо смотреть результаты измерений.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#185

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2018, 20:26

zajka » менее минуты назад писал(а):И еще вопрос: если в домах, которые вошли в таблицу, температурный режим в сторону превышения не нарушен (на деле там, даже экономия достигнута), циркуляция в пределах нормы, за счет чего удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды Qг.уд. = 0,122 Гкал/т?
За счёт повышенной теплоотдачи трубопроводов системы ГВС. Возможно, что тут неизолированные трубы большого диаметра и в наличии п/сушилки. По этим и другим причинам может быть повышенное Qг.уд.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#186

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 20:27

Ведомость только в формате PDF. Конвертировать я не умею.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#187

Непрочитанное сообщение zajka » 28 июн 2018, 20:36

Александр Григорьевич, а нельзя для полной уверенности в отсутствии перерасхода ТЭ на циркуляции (у меня ее нет) рассчитать оптимальный расход циркуляции для пары МКД, к примеру первого и последнего?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#188

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2018, 21:00

Нельзя. Для таких расчётов надо много чего знать, уметь и иметь. А у нас, кроме этой сводной таблички, нет ничего...

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#189

Непрочитанное сообщение zajka » 29 июн 2018, 02:11

А эти рекомендации не могут быть полезными?
Проектировщики тепловых пунктов рассчитывают расход воды на циркуляцию как 10-15% от среднесуточного расхода тепла на ГВС деленного на перепад температур (8-12°С) - формула 15 пункт 8.2. СНиП 2.04.01-85.

где бетта - коэффициент разрегулировки циркуляции;
Qht - теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения, кВт;
dt - разность температур в подающих трубопроводах системы от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, °С.
Значения Qht и бета, в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при =10 °С и =1;

для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, величину Qht следует определять по подающим разводящим трубопроводам и водоразборным стоякам при dt=10 °С и бета=1; при одинаковом сопротивлении секционных узлов или стояков величину Qht следует определять по водоразборным стоякам при dt =8,5 °С и бета=1,3;

для водоразборного стояка или секционного узла теплопотери следует определять по подающим трубопроводам, включая кольцующую перемычку, принимая dt=8,5 °С и бета =1.
С формулой я не смогла разобраться: Qh при dt=10 °С и бета=1 не нашла откуда брать...
При проектировании тепловых сетей упрощенно циркуляцию берут в размере 40% от максимальночасового водоразбора.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#190

Непрочитанное сообщение AGL » 29 июн 2018, 18:39

zajka писал(а):А эти рекомендации не могут быть полезными?
Могут быть. Только скопировались они как-то криво. Ничего не понять.
zajka писал(а):При проектировании тепловых сетей упрощенно циркуляцию берут в размере 40% от максимальночасового водоразбора.
Такая "упрощённая рекомендация" не находит подтверждения на практике.
Смотрим статистику работы системы ГВС в МКД в июне с.г.:
1178_МКД М2гвс рек.png
В этом доме максимальночасовой водоразбор имел место на 22-м часу: Мгвс max = 1,470 т/ч. По упрощённому совету имеем: М2гвс = 0.4*Мгвс max = 0,588 т/ч.
Из диаграммы следует, что при такой циркуляции Т2гвс = 35,5 °С вместо требуемой Т2гвс треб. = 52 °С. А требуемая циркуляция для этого дома не 0,588 т/ч, а ровно 2 т/ч. Т.е. "всего" в 3,4 раза больше того, что нам советуют брать.
Отсюда вывод: доверяй советам бывалых, но проверяй. А то, не ровен час, советчики подведут под цугундер.[/color]

Ответить