Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#111

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2016, 18:44

Отыскался архив из МКД с 4-канальным ТС за декабрь-январь. Все каналы измерения расходов и температур отработали весьма достойно: разности масс, измеренные на вводе и в системе ГВС, разошлись всего на 0,58 %; температуры Т1 и Т1гвс совпали до 0,11 °С.
Вот какая зависимость Qг.уд. от Т1гвс получилась:
1039_4-кан. ТС в МКД. Qг.уд. в декабре-январе.png
А при Т1гвс = 67 °С мы в который раз получили удельное теплосодержание Qг.уд. = 0,120 Гкал/т. На то похоже, что 0,120 Гкал/т - это объективная реальность при разумной Т1гвс, характерная для разных домов и разных городов. Ну, а ежели в систему ГВС гнать 100-градусную воду (как то мы наблюдаем сплошь и рядом), то тогда про 0,120 Гкал/т надо забыть: в таком случае жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т. [/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#112

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2016, 18:45

Алексей! Я сейчас во время написания ответа вылетела с форума... Помогите советом, что и где искать.
Начинаю отвечать- все нормально, текст выделяется, строчки не скачут. Через какое-то время последняя строка не удерживается в поле зрения, нижние строки текста выделить не возможно...
Сейчас начала писать, все нормально, хотела отметиь:первая минута поста - полет нормальный! и вылетела в интернет... Что делать? :nez-nayu: SOS!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#113

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2016, 18:58

Пока Алексей разбирается с этим ребусом, попробуйте испытанное средство: набивайте текст в Ворде и копируйте его в окно сообщения. Если случится глюк, то текст останется и можно будет повторить.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#114

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2016, 19:04

AGL писал(а): Стало быть, норматив для лета без надобности. В таком случае зимний норматив надо рассчитывать по зимней статистике как среднесезонный, а не как среднегодовой. Подмешивать сюда летнюю статистику не следует, раз летом норматив применять не планируется.!
Я еще не совсем представляю, какие будут последствия применения ожидаемых нормативов, да и сами нормативы, но мне кажется, что нужны оба:зимний для расчета ТЭ гвс, а летний для ограничения беспредела УК в перерасходе ТЭ.
AGL писал(а):Обитателям дома будет ещё более хорошее, если напрочь перекрыть циркуляцию в системе ГВС. И не только летом, но и зимой. Экономить, так экономить!
Я подумаю на Вашим ценным "экономическим" предложением после того, как увижу расход на циркуляцию в Гкал. ::yaz-yk: Но пример Алексея по ограничению циркуляции в ночное время мне кажется очень разумным.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#115

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2016, 19:10

AGL писал(а):Пока Алексей разбирается с этим ребусом, попробуйте испытанное средство: набивайте текст в Ворде и копируйте его в окно сообщения. Если случится глюк, то текст останется и можно будет повторить.
Я частенько прибегаю к этому средству, но! Я же люблю менять шрифт и цвет, а для этого нужно выделение, которое подводит. Сейчас в режиме просмотра своего поста увидела Ваш ответ на мой вопрос Алексею...
Раньше с таким не встречалась... Что-то не так :a_g_a: .

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#116

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2016, 19:42

AGL писал(а): А при Т1гвс = 67 °С мы в который раз получили удельное теплосодержание Qг.уд. = 0,120 Гкал/т. На то похоже, что 0,120 Гкал/т - это объективная реальность при разумной Т1гвс, характерная для разных домов и разных городов. Ну, а ежели в систему ГВС гнать 100-градусную воду (как то мы наблюдаем сплошь и рядом), то тогда про 0,120 Гкал/т надо забыть: в таком случае жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т.
Александр Григорьевич, это Сочи? Почему в январе Т1гвс=67°С или ТР хорошо работает? А как там с Т2гвс?
А насчет "жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т" - так они ведь и сейчас все это оплачивают в оприборенных домах: где за воду, а где за отопление. Так? Поэтому я и полагаю, что такой норматив, как 0,214 и даже выше 0,13 не должен иметь место. За такое разбазаривания тепла должна платить УК. Вчера говорила с главным по ресурсоснабжению УК. Так он вообще ничего в элементарных вопросах теплоснабжения не понимает. Как же Вы работать собираетесь? Оказывается по всем этим вопросам он консультируется с сервисменом, который показания КМ-5 снимает. А тот только по своему основному профилю дал заключение, что процес снятия часовых наработок очень трудемкий и будет занимать несколько часов(может, дней?), потребует дополнительной оплаты. Пришли к выводу, что это экономически неоправдано :bra_vo: . Но предоставить мне возможность поговорить с "консультантом" наотрез отказался .

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#117

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2016, 20:25

majka писал(а):Я подумаю на Вашим ценным "экономическим" предложением после того, как увижу расход на циркуляцию в Гкал
Вот так выглядел "расход на циркуляцию в Гкал" в Вашем доме летом 2014-го:
1040_Л-73, лето-14. Qгвс охл.png
Если бы блондинку в подвал не пускали, то "расход" выглядел бы куда симпатичнее... :hi_hi_hi: [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#118

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2016, 20:44

majka писал(а):это Сочи? Почему в январе Т1гвс = 67 °С или ТР хорошо работает? А как там с Т2гвс?
Это не Сочи и не Сибирь. Это нечто среднее - Ленобласть, небольшой городок Кировск. Тогда в декабре Тнв побила все рекорды - днём Тнв = +(8 - 11) °С мы частенько наблюдали. Поэтому и топили в тёплом декабре на уровне 67 - 68 °С. При такой Т1гвс = Т1 и Т2гвс была в норме. И только ближе к новому году маленько подморозило, Т1 пошла вверх, а вместе с ней и Т2гвс стала расти.
1041_МКД. 4 температуры.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#119

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2016, 21:54

majka писал(а):А насчет "жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т" - так они ведь и сейчас все это оплачивают в оприборенных домах: где за воду, а где за отопление. Так?
Так. Такое безобразие процветает повсеместно (спасибо партии родной за судьбоносные ПП!).
Однако в начале темы мы установили, что тепло с ГВС на отопление перебрасывать нельзя, т.к. при такой переброске половина квартир с большой удельной площадью Уп платят деньги за те квартиры, в которых Уп меньше среднедомового. Этот вопрос подробно обсуждался в начале темы (см. сообщение #6 и ряд последующих сообщений). И Вы, Майка, вроде как признали, что принцип "кто не работает, тот ест" - это не наш принцип. А теперь Вы стремитесь к тому, чтобы узаконить заведомо заниженный норматив (Qг.уд.), потому как обоснованный норматив Вам просто не нравится, и мы по-прежнему будем перебрасывать тепло с ГВС на отопление. И где же тут финансовая справедливость? Стало быть, благодаря Вашим стараниям я по-прежнему со своей нищенской пенсии буду платить за соседа-олигарха? Ну уж нет. Не нужна нам такая "модернизация ЖКХ". Пусть уж всё остаётся, как есть...
А чтобы тепло с ГВС не перекидывать на отопление и восстановить принцип социальной справедливости, зимний норматив должен базироваться не на чьих бы то ни было хотелках, а на объективной зимней статистике. Но проблема в том, что ни иркутская ТСО, ни хотя бы одна иркутская УК никакой статистики Вам не предоставят. Так что нечего об этом даже и мечтать. Потому что с некоторых пор в Иркутске показания теплосчетчиков глубоко засекречены, и никакой мэр-прокурор-судья во главе с ГЖИ ничего с этим не поделают.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#120

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2016, 22:22

majka писал(а):Поэтому я и полагаю, что такой норматив, как 0,214 и даже выше 0,13 не должен иметь место. За такое разбазаривание тепла должна платить УК
Рано нам делить шкуру неубитого медведя. Сначала надо посмотреть, как обстоят дела на практике. Конечно же, средняя Т1гвс за отопсезон будет гораздо ниже, чем 100 °С (такие экстремальные случаи длятся недолго, две-три недели в году), поэтому и зимний норматив будет существенно меньше упомянутых 0,214 Гкал/т.
А за разбазаривание тепла должна платить не УК, а так называемые собственники. Которые собственностью обзавелись (на халяву), а заниматься свой собственностью активно не желают. А ежели б желали, то не несчастную блондинку сажали бы на всё лето в подвал, а поставили бы один-единственный балансировочный клапан. Уж если до установки автоматики и 4-канального ТС у горе-собственников руки не доходят.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#121

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 00:29

AGL писал(а): majka писал(а):
А насчет "жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т" - так они ведь и сейчас все это оплачивают в оприборенных домах: где за воду, а где за отопление. Так?
Так. Такое безобразие процветает повсеместно Однако в начале темы мы установили, что тепло с ГВС на отопление перебрасывать нельзя, т.к. при такой переброске половина квартир с большой удельной площадью Уп платят деньги за те квартиры, в которых Уп меньше среднедомового. Этот вопрос подробно обсуждался в начале темы (см. сообщение #6 и ряд последующих сообщений). И Вы, Майка, вроде как признали, что принцип "кто не работает, тот ест" - это не наш принцип. А теперь Вы стремитесь к тому, чтобы узаконить заведомо заниженный норматив (Qг.уд.), потому как обоснованный норматив Вам просто не нравится, и мы по-прежнему будем перебрасывать тепло с ГВС на отопление. И где же тут финансовая справедливость?

Ну, не надо, Александр Григорьевич! Я не "вроде как признала" несправедливость переброса тепла ГВС на отопление, я подняла эту проблему два года назад на форуме:
Пост 57.01 февраля 2014г
"Александр Григорьевич, что Вам нужно предоставить, чтобы подойти к моему основному вопросу - выявлению закономерности изменения доли расхода ТЭ на подготовку 1 м3 горячей воды и доли расхода ТЭ на отопление 1 м2 площади дома в зависимости от соотношения Qгвс и Qот при неизменном Qс = Qгвс + Qот... ?" А Вы вежливо уклонились от ее решения на том этапе.., чтобы сделать сейчас нам такой сюрприз-подарок?
И после этого Вы подозреваете меня в желании сохранить существующее положение или чуть-чуть его подкорректировать? Ни в коей мере! Просто я не умею брать на веру, всегда боюсь возможности допустить ошибку. Как я сопротивлялась, когда Вы рассчитали Мцирк=1,23 т/час! В проектировании мелькают цифры 20-30% от расхода ГВС. Чего я только не нарыла в инете. Как признать, что на циркуляцию нужно теплоносителя в 3 раза больше, чем на потребление дома? Пока я сама на практике не убедилась в Вашей правоте, меня грызло сомнение. И сейчас я принимаю Ваши цифры, но не 018-0,18, а 0,11-0,13, но хочу увидеть данные 4-х каналок Иркутска, данные уточненного Вами по этим данным норматива для Иркутска. Может, он окажется даже выше, когда все вопросы будут сняты, а Вы это отлично делаете, я все приму!
AGL писал(а): Стало быть, благодаря Вашим стараниям я по-прежнему со своей нищенской пенсии буду платить за соседа-олигарха? Ну уж нет. Не нужна нам такая "модернизация ЖКХ". Пусть уж всё остаётся, как есть...

Не надо прибедняться! Не платите Вы ни за какого соседа! У Вас нормальный ОДПУ, а горячую воду Вы нагреваете сами!

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#122

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 00:47

AGL писал(а): А чтобы тепло с ГВС не перекидывать на отопление и восстановить принцип социальной справедливости, зимний норматив должен базироваться не на чьих бы то ни было хотелках, а на объективной зимней статистике.
Ну, слава Всевышнему, слышу здравые речи! Кто бы возражал! Я только об этом и мечтаю!
AGL писал(а):Но проблема в том, что ни иркутская ТСО, ни хотя бы одна иркутская УК никакой статистики Вам не предоставят. Так что нечего об этом даже и мечтать. Потому что с некоторых пор в Иркутске показания теплосчетчиков глубоко засекречены, и никакой мэр-прокурор-судья во главе с ГЖИ ничего с этим не поделают.
Я тоже боюсь этого. На мои два неофициальных запроса пока ни звука...
Нормальная работа восстановилась, строчки не счачут и выделение текста работает, а то я вынуждена была все бросить и пойти пить валерианку... :-):

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#123

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2016, 01:05

majka писал(а):На мои два неофициальных запроса пока ни звука...
И на сорок два официальных запроса будет "ни звука". В лучшем случае вместо архивов получите сорок две отписки. Понятно, что обоснованных нормативов Иркутску не видать в ближайшие двести лет, и в лучшем случае править бал будет "0,055". Возможно даже "0,055*1,35". Как, впрочем, и любому другому "муниципальному образованию" типа "поселение" тоже нормальный норматив не грозит. (Это ж надо было такое придумать - "муниципальное образование городское поселение"!).
А вообще-то было бы интересно посмотреть, какое же на самом деле удельное теплосодержание 1-й тонны воды в отопсезоне в Иркутске...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#124

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 01:35

AGL писал(а): majka писал(а):
Поэтому я и полагаю, что такой норматив, как 0,214 и даже выше 0,13 не должен иметь место. За такое разбазаривание тепла должна платить УК
Рано нам делить шкуру неубитого медведя. Сначала надо посмотреть, как обстоят дела на практике. Конечно же, средняя Т1гвс за отопсезон будет гораздо ниже, чем 100 °С (такие экстремальные случаи длятся недолго, две-три недели в году), поэтому и зимний норматив будет существенно меньше упомянутых 0,214 Гкал/т
Ну, наконец, разум возобладал над безосновательными эмоциями.
AGL писал(а): А за разбазаривание тепла должна платить не УК, а так называемые собственники.

Не согласна! Этих, так называемых собственников, просто обдурили, чтобы свалить на них все и продолжают дурить! Они к этому не готовы, да и готовы никогда не будут!
AGL писал(а):Которые собственностью обзавелись, а заниматься свой собственностью активно не желают. А ежели б желали, то не несчастную блондинку сажали бы на всё лето в подвал, а поставили бы один-единственный балансировочный клапан..

Уже два поставили, только неведомо, куда. Как можно навести хоть како-нибудь порядок, когда ни ключей, ни показаний, ни Актов...
AGL писал(а): Уж если до установки автоматики и 4-канального ТС у горе-собственников руки не доходят.
У них головы не доходят, а вернее, доходят, и поэтому включаться в эту войнушку и тратить время, нервы и здоровье нормальные, уважающие себя люди, не хотят. .........................................................................................
...........................................................................................

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#125

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 01:48

AGL писал(а):
majka писал(а):
На мои два неофициальных запроса пока ни звука...И на сорок два официальных запроса будет "ни звука". В лучшем случае вместо архивов получите сорок две отписки. Понятно, что обоснованных нормативов Иркутску не видать в ближайшие двести лет, и в лучшем случае править бал будет "0,055". Возможно даже "0,055*1,35". Как, впрочем, и любому другому "муниципальному образованию" типа "поселение" тоже нормальный норматив не грозит. (Это ж надо было такое придумать - "муниципальное образование городское поселение"!).
Вот возьму и поверю Вам сейчас и брошу все!
У меня такое ощущение, что даже сам форум не хочет воспроизводить эту информацию. Настолько она не к месту и не ко времени.
Не к месту, это давно понятно. Как бы еще понять, что и не ко времени?
AGL писал(а):А вообще-то было бы интересно посмотреть, какое же на самом деле удельное теплосодержание 1-й тонны воды в отопсезоне в Иркутске...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#126

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 03:23

Александр Григорьевич, извините, пожалуйста, у меня сдали нервы.
Я бесконечно благодарна Вам за эту очень нужную и важную работу для большой части потребителей Россиии и за мужество, с которым Вы ее представляете при единодушном мочании форума. Я все-таки надеюсь, что Вам удастся рассчитать и летний и зимний нормативы для Иркутска. И если они не будут утверждены, и все будет, как Вы предвидите, ценность Вашей работы от этого не станет ни на йоту меньше, а уважение к Вам, как к Человеку и Специалисту будет еще больше!
Я благодарна Вам за науку, поддержку, за Вашу бескомпромисную гражданскую позицию, за все!
Вложения
не только от меня..jpg
не только от меня..jpg (11.18 КБ) 10630 просмотров

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#127

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2016, 03:37

majka писал(а):Я все-таки надеюсь, что Вам удастся рассчитать и летний и зимний нормативы для Иркутска
Попытка рассчитать зимний норматив для Иркутска вот к чему привела:
1042_Иркутск. Прогноз Qг.уд. на отопсезон.png
Мой прогноз таков: среднее удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды в отопительном сезоне будет близко к 0,159 Гкал/т. А в течение отопсезона (с середины сентября до середины мая) Qг.уд. будет изменяться от 0,100 (весной и осенью) до 0,250 Гкал/т (в зимние морозные периоды времени).
Уточнить этот прогноз можно только по данным архивов 4-канальных ТС.[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#128

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 03:50

AGL писал(а):Попытка рассчитать зимний норматив для Иркутска вот к чему привела:

Мой прогноз таков: среднее удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды в отопительном сезоне будет близко к 0,159 Гкал/т. А в течение отопсезона (с середины сентября до середины мая) Qг.уд. будет изменяться от 0,100 (весной и осенью) до 0,250 Гкал/т (в зимние морозные периоды времени).
Уточнить этот прогноз можно только по данным архивов 4-канальных ТС.
Александр Григорьевич, Вы какой период брали?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#129

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2016, 03:57

Период времени - с середины сентября до середины мая.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#130

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2016, 04:00

Какого года??? 2014?

Ответить