Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#61

Непрочитанное сообщение majka » 29 май 2016, 01:12

AGL писал(а):AGL » 3 минуты назад
Поэтому будем определять зимнее Qг.уд. на основании летней статистики путём линейной экстраполяции в область зимних значений Т1гвс.
Хорошо!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#62

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2016, 01:42

По данным суточного архива КМ-5 с Лермонтова, 73, построим для летних месяцев 2013-го года зависимость удельного теплосодержания Qг.уд. 1-й тонны слитой воды от фактической температуры Т1гвс = Т1:
1034_Факт. уд. тепло на Л-73.png
Эта зависимость похожа на ту, которую мы рассматривали выше для 4-канального ТС.
Отличие в том, что диапазон изменения Т1гвс = Т1 летом существенно уже, чем зимой.
По данным летней статистики среднее уравнение Qг.уд. = f(Т1гвс) имеет вид:
Qг.уд. = 0,002568*Т1гвс - 0,07407, Гкал/т. (5)
Это уравнение даёт возможность рассчитать удельное теплосодержание 1-й тонны воды и в зимние месяцы, когда Т1гвс существенно выше Т1гвс, имеющей место в летние месяцы. Правда, нужно помнить о том, что полученное по формуле (5) зимнее значение Qг.уд. будет несколько меньше действительного значения. Но, на мой взгляд, лучше иметь небольшое (вполне терпимое) занижение Qг.уд., чем занижение в 3 - 5 раз по отношению к нормативу "0,055", что мы наблюдали выше на примере 4-канального ТС. [/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#63

Непрочитанное сообщение majka » 29 май 2016, 02:04

AGL писал(а): Qг.уд. = 0,002568*Т1гвс - 0,07407, Гкал/т. (5)
Это уравнение даёт возможность рассчитать удельное теплосодержание 1-й тонны воды и в зимние месяцы, когда Т1гвс существенно выше Т1гвс, имеющей место в летние месяцы. Правда, нужно помнить о том, что полученное по формуле (5) зимнее значение Qг.уд. будет несколько меньше действительного значения. .
За счет чего полученное по формуле (5) зимнее значение Qг.уд. будет несколько меньше действительного значения и на сколько меньше (приблизительно)?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#64

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2016, 02:18

Реальное Qг.уд. зимой будет больше рассчитанного по формуле (5) прежде всего за счёт значительного (на десятки градусов) повышения Т1гвс по отношению к летней Т1гвс = 65 - 70 °С. А повышение Т1гвс неизбежно ведёт к росту теплопотерь и, как следствие, к росту Qг.уд.
Какое занижение Qг.уд даст формула (5) по отношению к действительному Qг.уд.? На этот вопрос можно будет правильно ответить после установки в доме 4-канального теплосчётчика. Сейчас угадать ответ вряд ли возможно.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#65

Непрочитанное сообщение majka » 29 май 2016, 02:43

Спасибо! Я попытаюсь рассчитать удельное теплосодержание 1-й тонны воды за февраль, март 2016г

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#66

Непрочитанное сообщение majka » 29 май 2016, 02:57

Александр Григорьевич, Вам для определения зимнее Qг.уд. на основании летней статистики для дома Л-73 нужны какие-нибудь данные? За 2015г должны быть на форуме.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2016, 03:08

Так в декабре 2013-го на Лермонтова, 73 изменялись часовые массы М1, М2 и Мгвс и среднечасовые температуры Т1 и Т2:
1035_Л-73. Зима.png
По показаниям теплосчётчика за месяц:
- суммарное теплопотребление Q = 100,66 Гкал;
- общедомовое потребление воды Мгвс = 264 т.
По формуле (5) находим удельное теплосодержание 1-й тонны воды:
Qг.уд. = 0,1388 Гкал/т.
По формуле (2) находим общедомовую тепловую энергию, израсходованную в системе ГВС дома:
Qгвс = 0,1388*264 = 36,68 Гкал за мес.
По формуле (3) находим тепловую энергию, потраченную в системе отопления:
Qот = 100,66 - 36,68 = 63,98 Гкал за мес.
Таким образом, по данным летней зависимости Qг.уд. = f(Т1гвс) мы для двухканального теплосчётчика рассчитали общее потребление тепла в системе ГВС для зимнего месяца и более-менее достоверно разбили суммарное теплопотребление Q на две технологических составляющих - тепло ГВС и тепло отопления.
Дальнейшие действия совсем просты и вполне логичны:
1). Пересчитываем измеренные тонны Мгвс в кубометры Vгвс.
2). Сводим водный баланс между общедомовыми кубометрами и кубометрами воды, измеренными в квартирах.
3). Распределяем рассчитанное тепло Qгвс между квартирами пропорционально скорректированным квартирным кубометрам.
4). Распределяем тепло отопления Qот пропорционально площадям квартир.
5). Выставляем каждой квартире счёт на оплату за кубы и гиги по действующим тарифам.
В результате таких простых и прозрачных действий дурацкие ОДНы всегда равны нулю, а жители вкупе с УК радуются справедливым начислениям за комуслугу. Вот только ГЖИ с прокурором будут недовольны таким вопиющим нарушением ПП... [/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#68

Непрочитанное сообщение majka » 29 май 2016, 17:22

AGL писал(а):
Дальнейшие действия совсем просты и вполне логичны:
Сводим водный баланс между общедомовыми кубометрами и кубометрами воды, измеренными в квартирах.
Доброе утро, Александр Григорьевич! Поясните, плз, что такое водный баланс и как его нужно правильно сводить. :-):
А я пока проверю много ли вчера напутала при вычислении Qг.уд и Qгвс :smu:sche_nie:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое небаланс?

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2016, 20:47

Водный баланс - это когда расход воды в точности равен приходу. Если, например, ОДПУ за месяц намерил 300 кубов воды, а в квартирах при этом измерено только 280 кубов, то тут небаланс равен 300 - 280 = 20 кубов. Бывает и наоборот, когда сумма показаний вертушек в квартирах превышает показания ОДПУ в подвале.
Понятно, что 20 кубов воды не могут исчезнуть в никуда и не могут взяться ниоткуда (закон сохранения массы не позволяет такие трюки), и в таких случаях необходимо принудительное сведение баланса путём распределения небаланса между всеми квартирами.
Пусть, например, в доме две квартиры. ОДПУ за месяц показал Vдом = 20 м3, в 1-й квартире V1 = 12 м3, во 2-й - V2 = 7 м3. Небаланс Vнб = 20 - 19 = 1 м3.
Находим коэффициент небаланса: Кнб = 20/19 = 1,0526.
Для сведения баланса нужно измеренные объёмы V1 и V2 умножить на Кнб:
V1опл = V1*Кнб = 12*1,0526 = 12,632 м3;
V2опл = V2*Кнб = 7*1,0526 = 7,368 м3.
В результате сведения баланса водный небаланс в доме стал равен нулю: сумма скорректированных показаний квартирных счётчиков (предъявляемые к оплате объёмы V1опл + V2опл = 20 м3) в точности равна показаниям ОДПУ (Vдом = 20 м3).
На прищепке - рабочий шаблон для правильного сведения водного и теплового баланса и расчёта квартирных платежей в 48-квартирном доме в летнем режиме теплоснабжения (тепло отопления равно нулю).
Исходные данные (например, за месяц) заносятся в ячейки с жёлтой заливкой. Водный и тепловой баланс, а также платежи квартир рассчитываются автоматически, небалансы всегда равны нулю, понятие "ОДН" и сами ОДН ликвидированы как вреднейшая выдумка любителей нулевой метрологии.
Вложения
Шаблон баланса в МКД летом.xls
(57.5 КБ) 1542 скачивания

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#70

Непрочитанное сообщение majka » 29 май 2016, 21:31

AGL писал(а):AGL » 33 минуты назад
Водный баланс - это когда расход воды в точности равен приходу. Если, например, ОДПУ за месяц намерил 300 кубов воды, а в квартирах при этом измерено только 280 кубов, то тут небаланс равен 300 - 280 = 20 кубов. Бывает и наоборот, когда сумма показаний вертушек в квартирах превышает показания ОДПУ в подвале.
Спасибо! Буду разбираться с шаблоном.
Посмотрите, плз, мой расчет Qгвс за февраль 2016г по предоставленному Вами образцу и мои :-( соображения по поводу перерасхода теплоносителя...
Вложения
29.05.2016г Суточные параметры ГВС Лерм.73 за февраль 2015г.xls
(56 КБ) 1302 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Всё правильно!

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 30 май 2016, 00:20

В таблице расчёты выполнены правильно: расчётное теплопотребление в системе ГВС при средневзвешенном (не среднеарифметическом!) удельном теплосодержании Qг.уд. = 0,1665 Гкал/т в январе-феврале составило Qгвс = Qсл + Qохл = 55.481 Гкал. На самом деле Qгвс немного больше рассчитанного, т.к. зимой Qг.уд. больше, чем летом.
Насколько больше? Думаю, что процентов так на 15 - 20. Но окончательный ответ на этот вопрос содержат архивы 4-канальных теплосчётчиков. Если удастся собрать в Иркутске такие архивы, то можно будет найти среднегородское превышение зимнего Qг.уд. над летним Qг.уд. и применить его к расчёту Qгвс в зимний период для 2-канальных ТС. Заодно вместо "подогрева 0,055" можно будет рассчитать обоснованный норматив, т.е. среднегородское удельное теплосодержание 1-й тонны воды, расходуемой в системе ГВС. И применять этот норматив в масштабах города для всех 2-канальных теплосчётчиков.
Было бы неплохо поинтересоваться в ТСО: есть ли сегодня в городе 4-канальные ТС? Если есть, то собрать архивы с этих УУ не составит труда. И можно считать, что правильный общегородской норматив у нас уже в кармане! :-):

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#72

Непрочитанное сообщение majka » 30 май 2016, 04:13

AGL писал(а): Расчётное теплопотребление в системе ГВС при средневзвешенном (не среднеарифметическом!) удельном теплосодержании Qг.уд. = 0,1665 Гкал/т в январе-феврале составило Qгвс = Qсл + Qохл = 55.481 Гкал. На самом деле Qгвс немного больше рассчитанного, т.к. зимой Qг.уд. больше, чем летом.
Насколько больше? Думаю, что процентов так на 15 - 20.
Александр Григорьевич, если Qгвс увеличить на 15-20%, этот расход составит 62,75 -66,16 Гкал. и составит 54-60% от суммарного расхода. Вас не смущает это соотношение? Мне кажется оно не нормальным, и установить правильный общегородской норматив при таких расходах ТЭ на ГВС просто нельзя.
Вы никак не прокомментировали мои размышления и цифры на эту тему...
AGL писал(а): Но окончательный ответ на этот вопрос содержат архивы 4-канальных теплосчётчиков. Если удастся собрать в Иркутске такие архивы, то можно будет найти среднегородское превышение зимнего Qг.уд. над летним Qг.уд. и применить его к расчёту Qгвс в зимний период для 2-канальных ТС. Заодно вместо "подогрева 0,055" можно будет рассчитать обоснованный норматив, т.е. среднегородское удельное теплосодержание 1-й тонны воды, расходуемой в системе ГВС Было бы неплохо поинтересоваться в ТСО: есть ли сегодня в городе 4-канальные ТС? Если есть, то собрать архивы с этих УУ не составит труда. .
Мне импонирует Ваше предложение. Я пыталась найти такие дома, но мне это не удалось. Сейчас министерство озабочено разработкой норматива и, возможно, пойдет мне на встречу.
AGL писал(а): И можно считать, что правильный общегородской норматив у нас уже в кармане!
Если норматив будет порядка того, что получился по моему дому, то зачем нам ставить 4-х канальный ТС? Такой норматив покроет любую циркуляцию! Меня такой норматив не устраивает, но он не устроит и нашу ТСО и УК. 4-х канальные ТС никто ставить не собирается, поэтому норматив больше 0,068 Гкал/м3 у нас не утвердят. Хоть бы мой прогноз не сбылся! -
Александр Григорьевич, попробуйте выделить последнюю строчку в Вашем сообщении. У МЕНЯ ОПЯТЬ ПОЯВИЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ С ВЫДЕЛЕНИЕМ ТЕКСТА...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

54 - 60 % от суммарного расхода - это нормально!

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 30 май 2016, 06:22

majka писал(а):если Qгвс увеличить на 15-20%, этот расход составит 62,75 - 66,16 Гкал за месяц. И составит 54 - 60 % от суммарного расхода. Вас не смущает это соотношение? Мне кажется оно ненормальным, и установить правильный общегородской норматив при таких расходах ТЭ на ГВС просто нельзя
Нисколько не смущает. Особенно в ситуации, когда (по данным Вашей таблицы за январь-февраль с.г.) среднемесячная Т1гвс = Т1 = 94,1 °С!
Меня смущают нормативы, полученные по принципу "пальцем в небо", или установленные по критериям "надо, чтоб было поменьше" (вариант: "тут надо бы нарисовать побольше"). Мне кажется, что любой ЖКХашный норматив должен максимально точно отражать реальное положение дел. А если реальная теплопотребляющая жизнь проходит далеко стороной от придуманного норматива, то такому нормативу грош цена в базарный день.
Вчера прислали мне архив за январь из небольшого городка с народонаселением в 25 тыс. 56-квартирному дому несколько лет от роду, в подвале установлен хорошо работающий 4-канальный ТС, точно измеряющий и суммарное тепло на вводе (Q), и полное тепло в системе ГВС (Qгвс). Как то у нас принято, в систему ГВС поступает вода только из подающего тр-да с температурой Т1гвс = Т1 = 69 - 95 °С. Среднемесячная Т1гвс = 77,5 °С.
Оказалось что в системе ГВС было израсходовано 43 % суммарного теплопотребления при среднемесячном удельном теплосодержании Qг.уд. = 0,183 Гкал/т.
А если бы в этом доме, как в Вашем доме, среднемесячная температура Т1гвс была равна не скромные 77,5 °С, а все 94,1 °С? Думаю, что при такой запредельной температуре Т1гвс тепло Qгвс превысило бы смущающие Вас "54 - 60 % от суммарного расхода".
Однако пока рано смущаться. Надо с помощью городских властей просить ТСО предоставить властям часовые и суточные архивы со всех УУ в МКД, в которых уже установлены 4-каналки (уж властям-то ТСО не откажет?). При наличии архивов не составит труда правильно ответить на вопрос "каким быть нормативам на отопление и ГВС".

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#74

Непрочитанное сообщение majka » 30 май 2016, 08:57

AGL писал(а): При наличии архивов не составит труда правильно ответить на вопрос "каким быть нормативам на отопление и ГВС.
Не поняла, как 60% от суммарного расхода - это нормально? Это может быть и чаще всего есть, факт, но это не может быть нормой! Вы считаете, что норматив должен отражать реальное теплопотребление при беспределе с подачей тепла в дома, или Вы надеятесь, что при наличии 4-х канальных ТС в МКД нет завышенной в 2-3 раза циркуляции?
Александр Григорьевич, если в городе утвержден норматив 0,055 -0,678 Гкал/м3 "на подогрев", это же значит, что сверхнормативный расход жители не оплачивают? Так или нет? А разве в такой норматив можно уложиться, обеспечивая Тгвс=60-75°С ? Разве в городах, где массово установлены 4-х канальные ТС, везде утверждены реальные нормативы и нет нарушений в плане перерасхода ТЭ и теплоносителя и неработающих ТРЖ?
В примере, что Вы привели, ведь в подвале установлен хорошо работающий 4-канальный ТС, точно измеряющий и суммарное тепло на вводе. И что Вы видите? "В системе ГВС было израсходовано 43 % суммарного теплопотребления при среднемесячном удельном теплосодержании Qг.уд. = 0,183 Гкал/т."
Но 43% это все же не 60%. Как же можно норматив делать на результатах сплошного нарушения условий подачи тепла? Надо бы смоделировать дом с подачей ГВ с нормальными Тгвс (60-75), а лучше 60°С, с нормальной циркуляцией, с проектным или договорным расходом сетевой воды, с реальным ТГ и для него сделать расчет. Возьмите мой дом! Все исходные данные есть! В результате получится нормальный расход на 1м3, а не Qг.уд. = 0,183 -190 Гкал/т. Можно его увеличить на 20%. Проверить на практике, сравнить с тем, что получится по данным наработок 4-х каналок в однотипных домах, и потом уже выходить на норматив. Мне очень интересно, каким он, этот расход будет?..."

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 30 май 2016, 22:40

majka писал(а):Не поняла, как 60% от суммарного расхода - это нормально? Это может быть и чаще всего есть, факт, но это не может быть нормой! Вы считаете, что норматив должен отражать реальное теплопотребление при беспределе с подачей тепла в дома
Ну да. Нормально. Потому что это объективная реальность, которую надо признавать, а не занимать страусиную позицию. А вот норматив "0,055 - 0,0678" - это есть многократно заниженный, принципиально не достижимый на практике норматив, который нанесёт сокрушительный удар по финансам поставщика.
Какая сейчас технология начислений жителям бесприборных домов в Иркутске - это неведомо (а хотелось бы понимать, как рождаются платёжные рубли жителей в таких домах). Но можно предположить, что каждая квартира в бесприборном доме платит за ГВС как раз по нормативу "0,055 - 0,0678". Также можно предположить, что в таких домах все задвижки в подвалах раскручены до упора стараниями заботливой УК, и с удельным теплосодержанием 1-й тонны воды в бесприборных домах ещё страшнее, чем в оприборенных. Нисколько не удивлюсь, что вместо вожделенных "0,055 - 0,0678" тут при безумно высокой Т1гвс и огромной циркуляции М2гвс по факту Qг.уд. = 0,2 - 0,3. А то и больше. Жуть!
Вот и получается, что ТСО получит с бесприборных домов плату лишь за малую часть того тепла, которое фактически в доме потрачено.
Вопрос: кто же заплатит поставщику оставшиеся 2/3 или 4/5 тепла ГВС, фактически израсходованного в бесприборных домах, но никак не учтённых чудовищно заниженным нормативом? А это в масштабах миллионного Иркутска многие сотни миллионов рублей из кассы поставщика. Или главная задача отцов-нормотворцев - как можно скорее разорить поставщика "маленьким нормативом", многократно меньшим реального потребления?
majka писал(а):Вы надеетесь, что при наличии 4-х канальных ТС в МКД нет завышенной в 2-3 раза циркуляции?
Надеюсь и уповаю. Если в бесприборных домах ни у кого нет решительно никакой мотивации к экономии воды и тепла (а зачем экономить? мы же нормативщики!), то в оприборенных домах хотя бы один активный домкомовец будет пытаться противостоять разгулу коммунальной беспредельщины. Глядишь, под напором домкомовца УК таки пришлёт в подвал человека, который крутанёт задвижку в нужную сторону, тем самым сэкономив небогатым жильцам многие тысячи рублей.
Так что наличие в доме нормального учёта - штука во всех смыслах полезная. И, если делить тепло и воду внутри дома по совести (а не по разрушительным ПП!), то и красивые (в смысле - малюсенькие) нормативы совершенно без надобности.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#76

Непрочитанное сообщение AGL » 30 май 2016, 23:29

majka писал(а):если в городе утвержден норматив 0,055 - 0,678 Гкал/м3 "на подогрев", это же значит, что сверхнормативный расход жители не оплачивают? Так или нет? А разве в такой норматив можно уложиться, обеспечивая Тгвс = 60 - 75 °С? Разве в городах, где массово установлены 4-х канальные ТС, везде утверждены реальные нормативы и нет нарушений в плане перерасхода ТЭ и теплоносителя и неработающих ТРЖ?
Если в доме есть теплосчетчик, то можно предположить, что меньшая часть тепла ГВС оплачивается по многократно заниженному нормативу, а большая часть перебрасывается на систему отопления при сведении теплового баланса (если он, конечно, кем-то сводится). Но такая переброска недопустима, т.к. она приводит к переплате одних квартир и недоплате других. Этот вопрос мы подробно обсуждали выше.
Если дом бесприборный, то большая часть тепла ГВС достаётся жителям бесплатно. И это есть щедрый подарок жителям от нормотворцев. Разумеется, что всё бесплатное для жителей тепло - это прямой и огромный убыток поставщика.
В норматив "0,055 - 0,678" ни один дом в стране никогда не уложится - ни зимой, ни летом. Хотя нет: уложиться таки можно. Правда, для этого надо будет в систему ГВС подавать холодную воду. А если Т1гвс не менее 60 °С, то удельное теплосодержание 1 м3 горячей воды будет существенно больше такого, с позволения сказать, норматива.
В городах, где установлены нормальные теплосчётчики, люди платят по показаниям теплосчётчика и по показаниям своих квартирных вертушек. В таких городах норматив нужен только для людей, обитающих в бесприборных домах.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#77

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 00:27

AGL писал(а): majka писал(а):
Если в городе утвержден норматив 0,055 - 0,678 Гкал/м3 "на подогрев", это же значит, что сверхнормативный расход жители не оплачивают? Так или нет?
Александр Григорьевич, Вы знаете, что я за реальный норматив, а не за заниженный, но я не считаю 0,183 -190 Гкал/т нормальным. Поэтому хочу иметь реальные данные расхода 4-х канальных ТС на аналогичных моему домах, но при условии, что циркуляция там не завышена ( завышена незначительно) или расчетную величину норматива при соблюдении температурных и гидравлических режимов теплоснабжения.
А своим вопросом я пыталась уточнить назначение норматива. У меня откуда-то такое понятие, что норматив должен быть ограничителем расхода. При отсутствии ТС, от безвыходности, дому по нормативу начисляют расход, а при наличие ТС на трубе ГВС в случае , если он намотал больше, чем должно быть по расчету через норматив, сверхнормативный расход должна оплачивать УК. Аналогично ситуации с ОДН по ПП 344, когда жители оплачивают расход на ОДН только не превышающий нормативный. Поэтому я не понимаю позицию администрации - установить маленький норматив, по нему явно недобирать с нормативщиков и компенсировать этот недобор, предъявляя домам с ТС завышенный расход. По-моему, лучше установить разумный норматив (он должен быть ближе к среднему) и брать с нормативщиков приближенно реальную оплату и по таким ТС, как наши , тоже получать почти реальную оплату. Вы не согласны со мной?
В городе, где в основном 2-х канальные ТС, ТСО и администрация отстаивают заниженные нормативы...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#78

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 02:45

Александр Григорьевич, скиньте, плз, архив, по которому диаграмму строили по Л-73, что-то я его найти не могу :smu:sche_nie:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#79

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 02:47

majka писал(а):В примере, что Вы привели, ведь в подвале установлен хорошо работающий 4-канальный ТС, точно измеряющий и суммарное тепло на вводе. И что Вы видите? "В системе ГВС было израсходовано 43 % суммарного теплопотребления при среднемесячном удельном теплосодержании Qг.уд. = 0,183 Гкал/т." Но 43 % - это все же не 60 %
Действительно: 43 - это не 60. И такая радость случилась только по причине сравнительно низкой Т1гвс = 77,5 °С. А Майкиному дому с Т1гвс повезло меньше: среднемесячная Т1гвс оказалась равной аж 94,1 °С. И поэтому в Майкином доме получилось 60 %, а не 43 %.
Но придет март, за ним апрель, Т1гвс = Т1 вернется к уровню 70 - 80 °С, и проценты неизбежно пойдут вниз. Но снижение Т1гвс лишь частично улучшит ситуацию - удельное теплосодержание всё равно останется очень высоким, и норматив "0,055" на фоне фактического Qг.уд. будет выглядеть жалким и убогим.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#80

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 02:49

majka » 2 минуты назад писал(а):Александр Григорьевич, скиньте, плз, архив, по которому диаграмму строили по Л-73, что-то я его найти не могу
Какая диаграмма имеется ввиду? Назовите номер сообщения.

Ответить