Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#81

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 02:52

Сообщение номер:#62 AGL » 29 май 2016, 01:42

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#82

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 03:00

Вот оно.
Вложения
Лето-2013. Расчет Qг.уд.rar
(301.81 КБ) 1590 скачиваний

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#83

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 03:11

Спасибо!

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#84

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 03:22

Не могу открыть. Если не затруднит, скиньте на почту эту таблицу, а лучше суточный архив, по которому расчет выполнен. Спасибо!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#85

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 03:33

majka » Вчера, 08:57 писал(а):Надо бы смоделировать дом с подачей ГВ с нормальными Тгвс (60 - 75), а лучше 60 °С, с нормальной циркуляцией, с проектным или договорным расходом сетевой воды, с реальным ТГ и для него сделать расчет.
Возьмите мой дом! Все исходные данные есть! В результате получится нормальный расход на 1 м3, а не Qг.уд. = 0,183 - 190 Гкал/т. Можно его увеличить на 20 %. Проверить на практике, сравнить с тем, что получится, по данным наработок 4-х каналок в однотипных домах, и потом уже выходить на норматив. Мне очень интересно, каким он, этот расход (видимо, удельное теплосодержание?) будет?..."
Не надо ничего моделировать. Надо взять архивы с тех домов, где в системах ГВС установлена качественная автоматика, поддерживающая Т1гвс на заданном разумном уровне. И посмотреть, какое фактическое удельное теплосодержание горячей воды (Qг.уд.) наблюдается в каждом доме.
Таких домов на скорую руку отыскалось ровно 16. Основные показатели работы систем ГВС в этих 16-и домах за 4 полных месяца (январь - апрель) приведены в таблице:
1036_Qг.уд. в 16-и МКД.png
Видим, что автоматика в каждом доме поддерживала температуры Т1гвс и Т2гвс на оптимальном уровне, значения Qг.уд. в каждом доме численно близки и в среднем за 4 месяца для выборки из 16-и домов Qг.уд. = 0,121 Гкал/т.
Это и есть тот минимальный уровень уд. теплосодержания (которое у нормотворцев равно 0,055), ниже которого уже маячит нездоровое снижение качества теплоснабжения.
Таким образом, можно утверждать, что городской норматив для МКД с качественным регулированием Т1гвс должен составить 0,12 Гкал/т. Для стимулирования энергосбережения его (норматив) можно установить на уровне 0,11 Гкал/т. Что ровно в два раза больше позорных "0,055". [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#86

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 03:36

majka » 12 минут назад писал(а):Не могу открыть. Если не затруднит, скиньте на почту эту таблицу, а лучше суточный архив, по которому расчет выполнен. Спасибо!
То же, но в формате *.XLS.
Вложения
Лето-2013. Расчет Qг.уд.xls
(1.41 МБ) 1461 скачивание

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#87

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 04:09

По данным вышеприведенной таблицы для 16-и домов с автоматикой ГВС построена эта статистическая функция Qг.уд. = f(Т1гвс):
1037_Qг.уд. в 16-и МКД.png
Видим, что для попадания в норматив 0,0678 необходимо подавать в систему ГВС водичку с температурой 41,3 °С. Что, интересно, по этому поводу скажут нормотворцы, желающие утвердить такой норматив?[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#88

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 04:22

AGL писал(а):
Не надо ничего моделировать. Надо взять архивы с тех домов, где в системах ГВС установлена качественная автоматика, поддерживающая Т1гвс на заданном разумном уровне. Видим, что автоматика в каждом доме поддерживала температуры Т1гвс и Т2гвс на оптимальном уровне, значения Qг.уд. в каждом доме численно близки и в среднем за 4 месяца для выборки из 16-и домов Qг.уд. = 0,121 Гкал/т.
Это и есть тот минимальный уровень уд. теплосодержания (которое у нормотворцев равно 0,055), ниже которого уже маячит нездоровое снижение качества теплоснабжения.
Таким образом, можно утверждать, что городской норматив для МКД с качественным регулированием Т1гвс должен составить 0,12 Гкал/т. Для стимулирования энергосбережения его (норматив) можно установить на уровне 0,11 Гкал/т. Что ровно в два раза больше позорных "0,055".
Спасибо! Впечатляет!
Александр Григорьевич, а как будет выглядеть Qг.уд. для моего дома, рассчитанное по архиву лета 2014г?
Есть гарантия, что Qг.уд. 2013г и 2014г совпадут или будут похожи? Можно попросить Вас построить диаграмму и показать формулу расчета Qг.уд. по данным лета 2014г
Вложения
Суточные параметрыГВС Л-73 за лето 2014.xlsx
(15.01 КБ) 1287 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#89

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 04:32

Надо смотреть архив. В этом файле недостаточно данных.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#90

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 05:00

AGL писал(а): По данным вышеприведенной таблицы для 16-и домов с автоматикой ГВС построена эта статистическая функция Qг.уд. = f(Т1гвс):
Видим, что для попадания в норматив 0,0678 необходимо подавать в систему ГВС водичку с температурой 41,3 °С. Что, интересно, по этому поводу скажут нормотворцы, желающие утвердить такой норматив?
Красота, кто понимает!
Ответить, что скажут нормотворцы затрудняюсь...И, честно говоря, побаиваюсь, что законотворцы могут ответить : "Мы занимаемся делом государственной важности. а вы мешаете работать своими картинками!" :ni_zia:

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#91

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 05:11

AGL писал(а): AGL » 29 минут назад
Надо смотреть архив. В этом файле недостаточно данных.
Каких именно?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#92

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 07:15

AGL писал(а): По данным вышеприведенной таблицы для 16-и домов с автоматикой ГВС построена эта статистическая функция Qг.уд. = f(Т1гвс):
Видим, что для попадания в норматив 0,0678 необходимо подавать в систему ГВС водичку с температурой 41,3 °С.
А как же тогда быть с данными Андрея? :nez-nayu:
Сообщение номер:#35 Андрей Чигинев » 06 апр 2014, 16:48
Показания ваших приборов учета дают этот самый коэффициент около 0,097. И получается, что одна треть из него - это тепло, рассеянное полотенцесушителями и неизолированными трубопроводами ГВС, которое фактически было потрачено внутри дома.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#93

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 17:49

majka писал(а):А как же тогда быть с данными Андрея? (Сообщение номер: #35 Андрей Чигинев » 06 апр 2014, 16:48). Показания ваших приборов учета дают этот самый коэффициент около 0,097. И получается, что одна треть из него - это тепло, рассеянное полотенцесушителями и неизолированными трубопроводами ГВС, которое фактически было потрачено внутри дома.
Что значит "как быть"? Данные Андрея хороши или, наоборот, плохи?
Коэффициент 0,097 А.В. рассчитал правильно. Он означает, что в доме Председателя по данным отчёта в феврале удельное теплосодержание Qг.уд. = 0,097 Гкал/м3.
Если мы посмотрим на картинку в сообщении #62 (в данной теме), то увидим, что при Т1гвс = 66,6 °С (что близко к Т1гвс в доме Председателя) тоже получается Qг.уд. = 0,097 Гкал/т. Т.е. значения Qг.уд. в доме Председателя и доме Майки практически равны.
Майка, где проблема? Почему понадобилось вспоминать дом Председателя?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#94

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 18:46

Потому, что не хочется утверждать городской норматив для МКД с качественным регулированием Т1гвс 0,12 Гкал/т. Мне кажется, что он должен быть немного меньше. Давайте посмотрим, что получится по анализу данных наработки КМ5-4 моего дома за лето 2014г и запросим данные однотипных домов , если это возможно, (панельных, 4-5 этажных постройки до 1990г) у Андрея Викторовича. У него же должен быть порядок с циркуляцией и соблюдением температурных и гидравлических режимов.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#95

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 18:54

"Немного меньше" - это конкретно сколько? Если обширная статистика наилучшим образом работающих систем ГВС указывает на Qг.уд. = 0,12 Гкал/т, то "немного меньше" - это чистой воды волюнтаризьм. Для такого волюнтаризьма должны быть какие-то основания. Кому-то захочется меньше на 30 %, кому-то на 60, а кому-то в 5 раз... Кто будет прав? А прав будет тот, кто опирается на статистику, а не на расположение звёзд.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#96

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 19:09

Да не помышляю я о гадании по звездам! Я абсолютно с Вами согласна. Но Ваши расчеты на домах одного региона? Я просто прошу расширить границы статистики, посмотреть по своему дому результаты за 2014-2016гг, если будут предоставлены архивы Андреем. А может они у Ваc есть?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#97

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 19:43

Александр Григорьевич, я исчезаю, жду через час представителей УК. После 19 по иркутски надеюсь освободиться.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 54
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#98

Непрочитанное сообщение majka » 31 май 2016, 23:08

Александр Григорьевич, данных по архиву за 2014г достаточно для построения диаграммы и получения формулы Qг.уд? Что означает буковка г в Qг.уд?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#99

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 23:15

majka » Сегодня, 19:09 писал(а): Да не помышляю я о гадании по звездам! Я абсолютно с Вами согласна. Но Ваши расчеты на домах одного региона? Я просто прошу расширить границы статистики, посмотреть по своему дому результаты за 2014 - 2016 г.г.
Да. Статистика из 16-и домов собрана в одном крупном городе.
Летняя статистика 14-го года по Майкиному небольшому дому дала следующие результаты:
1038_Л-73, Qг.уд. летом 2014-го.png
Для построения функции Qг.уд. = f(Т1гвс) были отобраны только те сутки, в течение которых среднесуточный расход был максимально приближен к расчетному (оптимальному) расходу m2гвс = 1,2 т/ч (М2гвс = 28,8 т за сут.).
Из графика следует, что при Т1гвс = 69 °С (такая Т1гвс зафиксирована в 16-и МКД) в Майкином доме Qг.уд. = 0,11 Гкал/т, а в 16-и МКД при наличии регулирования Т1гвс получилось Qг.уд. = 0,12 Гкал/т. Результаты достаточно точно совпали. Если бы в Майкином доме циркуляция была расчётной (около 1,2 т/ч), то вместо 0,11 Гкал/т мы получили бы 0,12 Гкал/т. Т.е. ровно то, что мы наблюдали ранее в 16-и домах с регулированием Т1гвс.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#100

Непрочитанное сообщение AGL » 31 май 2016, 23:29

majka » 17 минут назад писал(а):Александр Григорьевич, данных по архиву за 2014 г. достаточно для построения диаграммы и получения формулы Qг.уд? Что означает буковка г в Qг.уд?
Достаточно.
Буковка "г" означает, что речь идёт о теплосодержании Горячей воды. Чтобы не путать с уд. теплосодержанием отопления.

Ответить