Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 12 фев 2016, 04:28

Токарев Виктор » Вчера, 22:23 писал(а):Я думаю, если в доме установлено два расходомера, то навряд ли в доме имеется регулятор температуры воды, подаваемой в систему ГВС. А отсюда тепловую энергию на нужды ГВС необходимо определять по Т1 или Т2 (зависит от водозабора - подающий трубопровод или обратный), которые нашим двухканальным вычислителем фиксируются. Для чего какие-то коэффициенты придумывать?
Регулятор Т1гвс обязан быть при любом числе расходомеров. Если регулятора нет, то допускающий человек обязан перекрыть и опломбировать задвижки на системе ГВС и выдать предписание на немедленную установку регулятора.
При 2-канальном ТС никто и никогда не определит, с какой температурой вода подавалась в систему ГВС.
Кроме того, при подаче воды "из обратки" в систему ГВС вода поступает не с температурой Т2, а с температурой Т2от (температура обратки отопления), которая существенно отлична от Т2. Очевидно, что Т2 – это средневзвешенная температура двух обратных потоков (из системы отопления и системы ГВС). Но никто не знает, чему были равны М2от, М2гвс, Т2от и Т2гвс, и потому узнать Т1гвс совершенно невозможно.
И ещё. Часто на практике регулятор ничего не регулирует, а является смесителем с постоянным к-том смешения Ксм (недавно мне попадался на глаза такой чудо-смеситель). Чему равен такой Ксм – никто в городе и в стране не знает: ни в ТСО, ни в УК, ни в Советах дома. И чему равна Т1гвс при неизвестном Ксм = const – неведомо.
Отсюда вывод: когда никто ничего не знает и когда нет никаких правдивых исходных данных, любые попытки рассчитать Qгвс – это тычок пальцем в синее небо. Главная задача таких, с позволенья сказать, расчётов – насчитать нечто большее нуля и меньшее бесконечности. И совершенно не важно, чего там будет насчитано – считаем ведь деньги чужие, не свои... :cry_ing:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 12 фев 2016, 04:46

Токарев Виктор » Вчера, 22:23 писал(а):Я думаю, если в доме установлено два расходомера, то навряд ли в доме имеется регулятор температур в систему ГВС. А отсюда тепловую энергию на нужды ГВС необходимо определять по Т1 или Т2 (зависит от водозабора - подающий трубопровод или обратный), которые нашим двухканальным вычислителем фиксируются.
Как-то было дело, и из Вашего, Виктор, города мне прислали архив из жилого дома за два зимних месяца. Среднечасовые температуры t1 и t2 - на графиках.
994_Т1 и Т2 в МКД.png
Виктор, помогите мне понять: с какой же температурой (t1, t2 или как-то иначе) подавалась вода в систему ГВС этого дома?
Откуда в вашей ТСО барышни-расчётчицы знают:
- сколько раз за месяц человек крутил задвижки на системе ГВС в сотнях домов, переключая систему ГВС то на подачу, то на обратку?
- сколько часов в каждом городском доме каждого месяца Т1гвс = t1 и сколько часов Т1гвс = t2от?
- откуда расчётчицы знают, чему была равна Т2от - в каждом доме и в каждом месяце?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#13

Непрочитанное сообщение AGL » 15 фев 2016, 04:04

Понятно, что при наличии в доме 2-канального ТС ответов на эти вопросы нет и быть не может. Было бы логичным предположить, что при t2, равной 60 - 85 °С, в систему ГВС должна подаваться вода только "из обратки". Потому что t1гвс = t1 = 90 - 100 и более градусов - это явный перебор. Категорически недопустимо подавать в систему ГВС 100-градусную воду!
Но в этом доме установлен 4-канальный ТС, и вот как выглядит изменение 4-х температур в течение двух месяцев:
995_4 температуры в МКД.png
Как оказалось, никто и не подумал переключать систему ГВС на обратку тогда, когда t1 достигала и даже зашкаливала за 100 °С, а t2 подбиралась к 85-и градусам.
В общем, не может барышня-расчётчица угадать фактическую температуру t1гвс. И потому не может сколь-нибудь достоверно рассчитать тепло Qгвс.
Решение проблемы может быть только одно: установка в каждом МКД 4-канальных теплосчётчиков. Любые другие решения - это заведение рака за камень.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#14

Непрочитанное сообщение AGL » 15 фев 2016, 04:52

Токарев Виктор » 03 фев 2016, 21:47 писал(а):У нас РЭК прописал в тарифном меню, что на 1 м3 горячей воды израсходуется 0,0641 Гкал/м3.
Если брать по факту, то получается зимой больше, летом меньше.
Интересно: насколько зимой больше и насколько летом меньше?
По показаниям 4-канального ТС за два зимних месяца (январь - февраль) в системе ГВС израсходовано: Мгвс = 282 т, Qгвс = 50,6 Гкал. Для простоты будем считать, что тонна и куб - это одно и то же. Тогда фактическое удельное теплосодержание 1-го м3 слитой воды равно: Qуд = Qгвс/Мгвс = 0,179 Гкал/м3. А в "тарифном меню" прописаны жалкие 0,0641 Гкал/м3. Стало быть, "тарифное меню" отстало от жизни "всего" в 2,8 раза. Грош цена такому "меню", если оно промахнулось мимо цели почти в три раза.
Летнего архива из этого дома нет, но есть архив от соседа. У соседа в августе имеем (по показаниям 2-канального ТС): Мгвс = 202 т, Qгвс = 25,0 Гкал. Удельное теплосодержание 1-го куба слитой воды Qуд = 25/202 = 0,124 Гкал/м3, что в 1,9 раза больше "тарифного меню". Хотя при этом t1гвс и t2гвс близки к идеальным (63/53 °С).
Видим, что такое "меню", сочиненное по принципу "пальцем в небо", и дающее ошибку в 2 - 3 раза (!), не стоит ломаного гроша в базарный день. И мы, конечно же, не найдем в городе ни одного дома, в котором летом Qуд было бы меньше 0,0641 Гкал/м3, прописанных в странном "меню". Потому как уложиться в смешные 0,0641 принципиально невозможно ни в одном доме - ни зимой, ни летом.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#15

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:04

Потому что тепло, потребленное в системе ГВС - это принадлежность системы ГВС. [/quote]
От таких рассуждений и получается, что чем меньше кубов горячей воды слил, тем больше оплатил.
Тепло ГВС должно определяться по формуле Qгвс = Мгвс *(hгвс-hхв), при этом имея четырехканальный теплосчетчик hгвс остается неизвестной, ровно так, как и при учете тепловой энергии двухканальным теплосчетчиком.
Но может быть и следующая ситуация:МКД из двух квартир, система ГВС с циркуляцией, в двух квартирах установлен полотенцесушитель, у одной из квартир потребление ГВС равно нулю, а у второй 5 кубов, но отопление ванных комнат было у двух квартир. По Вашей логике хозяин квартиры с потреблением ГВС должен оплатить теплопотребление измеренное в системе ГВС, выходит он прицепом оплатит и за вторую квартиру (за отопление их ванной), но это ведь не правильно!
По прежнему настаиваю, что определять тепловую энергию на ГВС нужно учитывая Т1гвс или Т2гвс.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#16

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:12

AGL » 11 фев 2016, 21:28 писал(а): Регулятор Т1гвс обязан быть при любом числе расходомеров.
Ключевое слово в данном тексте ОБЯЗАН.
Однако известны случаи, когда в подвалах нет никаких регуляторов, а ГВС есть, и допуск Администрации, Ростехнадзора тоже есть. И чихали чины на правила эксплуатации энергоустановок (зачем мы только по ним правила сдаем, непонятно).
Кстати, еще обязан быть Манометр с красной черточкой на шкале, кто-нибудь встречал такой в подвале?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#17

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:23

AGL » 11 фев 2016, 21:46 писал(а): Откуда в вашей ТСО барышни-расчётчицы знают:
- сколько раз за месяц человек крутил задвижки на системе ГВС в сотнях домов, переключая систему ГВС то на подачу, то на обратку?
- сколько часов в каждом городском доме каждого месяца Т1гвс = t1 и сколько часов Т1гвс = t2от?
- откуда расчётчицы знают, чему была равна Т2от - в каждом доме и в каждом месяце?
1) У слесарей работы и без кручение задвижек хватает, так что задвижки крутят крайне редко;
2;3) У нашей ТСО договоренность с УК, по ней УК сообщает нам об изменении режима потребления ГВС, т.е. они нас информируют о переключении системы ГВС на обратный или подающий трубопровод.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#18

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:28

AGL » 11 фев 2016, 21:46 писал(а):Виктор, помогите мне понять: с какой же температурой (t1, t2 или как-то иначе) подавалась вода в систему ГВС этого дома?
Почему бы и не помочь. Тем более Вы нам сами демонстрировали, как по часовому архиву вычислить, с какой трубы производят водоразбор.
Давайте часовой архив и определим.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#19

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:32

AGL » Вчера, 21:04 писал(а):Как оказалось, никто и не подумал переключать систему ГВС на обратку тогда, когда t1 достигала и даже зашкаливала за 100 °С, а t2 подбиралась к 85-и градусам.
Решение проблемы может быть только одно: установка в каждом МКД 4-канальных теплосчётчиков. Любые другие решения - это заведение рака за камень.
А Вы говорите терморегулятор, тут вода с температурой в 100 °С из кранов хлещет временами, на обратку переключить у слесарей времени нет.
Решение проблемы при установке четырехканального теплосчетчика не настанет, вот если бы трехканальный, то другое дело.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#20

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:37

AGL » Вчера, 21:52 писал(а): По показаниям 4-канального ТС за два зимних месяца (январь - февраль) в системе ГВС израсходовано: Мгвс = 282 т, Qгвс = 50,6 Гкал. Для простоты будем считать, что тонна и куб - это одно и то же. Тогда фактическое удельное теплосодержание 1-го м3 слитой воды равно: Qуд = Qгвс/Мгвс = 0,179 Гкал/м3.
Откопаю протокол согласования этого тарифа и посмотрим, как получили 0,0641 Гкал/м3, сдается мне тут без учета циркуляции, а Вы эту циркуляцию определили в удельное теплосодержание 1-го м3 слитой воды.

Читатель
Опытный
Posts in topic: 4
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#21

Непрочитанное сообщение Читатель » 16 фев 2016, 01:00

Спасибо всем за ответы!
Токарев Виктор » 03 фев 2016, 17:30 писал(а):Не согласен с данным утверждением, так как объем тепловой энергии на нужды ГВС будет рассчитываться по формуле: Qгвс = Мгвс*(hгвс-hхв)/1000, при этом совершенно не важно с циркуляцией система ГВС или же тупиковая, все что пройдет по циркуляции (стояки, полотенцесушители и т.п.) это есть тепловые потери израсходованные на нужды отопления.
Количество потребленной тепловой энергии в системе ГВС с циркуляцией у нас рассчитывается по другой формуле: Qгвс = М1гвс*(h1гвс-hхв)-М2гвс*(h2гвс-hхв). И поэтому получается то, о чем я написала в первом сообщении.
Или данную формулу нельзя применять при двухтрубной системе теплоснабжения с циркуляционной системой ГВС?
А норматив расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. воды у нас даже больше чем у Вас - 0,082 Гкал/куб.м. :-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#22

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 фев 2016, 21:32

Читатель » Вчера, 18:00 писал(а): Количество потребленной тепловой энергии в системе ГВС с циркуляцией у нас рассчитывается по другой формуле: Qгвс = М1гвс*(h1гвс-hхв)-М2гвс*(h2гвс-hхв).
Я не пойму, а как при двухканальном теплосчетчике возможна такая формула.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 16 фев 2016, 22:35

Такая формула даёт суммарное потребление тепла в системе ГВС только летом, когда Qот = 0.
А зимой двухканальный ТС не может дать ничего, кроме разности Мгвс + Мут = М1 - М2. И потому задача разделения суммарного тепла на Qот и Qгвс никак не решается.
Где-то пытаются решить нерешаемую задачу с помощью коэффициентов. Вон, Майка добивается узаконивания к-та 1,35, что весьма далеко от реалий. У Читателя, как я понимаю, узаконен к-т 1,5, что лучше, чем 1,35, но всё равно далеко от реальности. На то похоже, что в Вашем, Виктор, городе действует скромный к-т 1,2 (0,001*(60 - Тхв)*1,2 = 0,0641).
Понятно, что весь этот набор левых коэффициентов никак не отражает реалии с теплопотреблением в системе ГВС. Стало быть, и Qот, и Qгвс определяются криво. Чтобы вернуть ЖКХ в реальность, надо ставить в подвалах ЖКХ нормальные 4-канальные теплосчётчики. И жизнь наладится сама собой и в одночасье.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 16 фев 2016, 23:11

Читатель » Сегодня, 01:00 писал(а):Количество потребленной тепловой энергии в системе ГВС с циркуляцией у нас рассчитывается по другой формуле: Qгвс = М1гвс*(h1гвс - hхв) - М2гвс*(h2гвс - hхв). И поэтому получается то, о чем я написала в первом сообщении.
Или данную формулу нельзя применять при двухтрубной системе теплоснабжения с циркуляционной системой ГВС?
Если в УУТЭ стоит 4-канальный ТС, измеряющий М1гвс, М2гвс, Т1гвс и Т2гвс, то только эта формула и должна применяться для расчёта суммарного теплопотребления в системе ГВС. Лучше, конечно, суммарное тепло разбить на две составляющих - сливаемое тепло и тепло с охлаждением труб и прочих п/сушилок:
Qгвс = Qсл + Qохл = (М1гвс - М2гвс)*(h1гвс - hхв) + М2гвс*(h1гвс - h2гвс).

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#25

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 фев 2016, 21:20

AGL » 07 фев 2016, 17:24 писал(а): В результате получаем несправедливость: те квартиры, у которых Упi больше среднедомового значения, будут платить за те квартиры, у которых Упi меньше среднедомового Упс. При этом в каких-то случаях мнение автора статьи будет верным, а в каких-то Читатель окажется прав.
А как тогда быть, что бы все по справедливости?

Читатель
Опытный
Posts in topic: 4
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#26

Непрочитанное сообщение Читатель » 18 фев 2016, 01:27

Токарев Виктор » 03 фев 2016, 17:47 писал(а):Если я правильно понял у вас двухканальный теплосчетчик, т.е. два расходомера
Нет, имеется ввиду 4-х канальный теплосчетчик.
AGL писал(а):Лучше, конечно, суммарное тепло разбить на две составляющих - сливаемое тепло и тепло с охлаждением труб и прочих п/сушилок:
Qгвс = Qсл + Qохл = (М1гвс - М2гвс)*(h1гвс - hхв) + М2гвс*(h1гвс - h2гвс)
А что даст это разделение? Если бы можно было второе слагаемое относить на отопление...
Но Вам спасибо за то, что делитесь с нами своими знаниями и опытом!
Я не задумывалась, что так можно разделить суммарное тепло.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 20 фев 2016, 01:12

Токарев Виктор » 17 фев 2016, 21:20 писал(а):
AGL » 07 фев 2016, 17:24 писал(а): В результате получаем несправедливость: те квартиры, у которых Упi больше среднедомового значения, будут платить за те квартиры, у которых Упi меньше среднедомового Упс. При этом в каких-то случаях мнение автора статьи будет верным, а в каких-то Читатель окажется прав.
А как тогда быть, что бы все по справедливости?
Прежде всего надо признать, что классический 2-канальный теплосчетчик в ЖКХ - это великое общегосударственное зло. С этим злом всегда будет "по ЖКХашному" (в смысле - по тарабарски) и никогда не получится "по справедливости".
А когда ЖКХ оснастится нормальными 4-канальными ТС, то тогда можно легко и просто разделить тепло внутри дома по справедливости: отопительное тепло делим пропорционально площади квартир, а ГВСное тепло (Qгвс = Qсл + Qохл) делим пропорционально кубометрам, слитым в каждой квартире. И это будет по честному и по справедливости.
Разумеется, перед сведением домового теплового баланса нужно свести баланс водный - между тоннами слитой воды, измеренными в подвале (Мгвс = М1 - М2) и квартирными кубами, измеренными вертушками или насчитанными по нормативу.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#28

Непрочитанное сообщение AGL » 20 фев 2016, 01:50

Читатель » 18 фев 2016, 01:27 писал(а):
AGL писал(а):Лучше, конечно, суммарное тепло разбить на две составляющих - сливаемое тепло и тепло с охлаждением труб и прочих п/сушилок:
Qгвс = Qсл + Qохл = (М1гвс - М2гвс)*(h1гвс - hхв) + М2гвс*(h1гвс - h2гвс)
А что даст это разделение? Если бы можно было второе слагаемое относить на отопление...
Второе слагаемое относить на отопление никак нельзя. Вот если бы удельная площадь (Упi - см. выше) каждой i-й квартиры была одинакова, то тогда второе слагаемое в этой формуле (Qохл) можно было бы без зазрения совести приплюсовать к теплу отопления. Но на практике Упi отличаются в разы, и половина квартир с большой Упi будет платить за другую половину, у которой Упi маленькая (меньше среднедомовой).
Разделение суммарного тепла системы ГВС (Qгвс) на Qсл и Qохл понадобится тогда, когда часть квартир не пользуется горячей водой (Vгвс = 0), но змеевик в ванной горячий. Стало быть, в таких случаях придётся делить между квартирами составляющие Qгвс: Qсл надо делить между теми квартирами, где пользуются горячей водой (Vгвс > 0), а Qохл надо делить поровну между всеми квартирами, если змеевики греют ванные комнаты во всех квартирах.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#29

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 фев 2016, 13:39

AGL » Вчера, 18:50 писал(а): Разделение суммарного тепла системы ГВС (Qгвс) на Qсл и Qохл понадобится тогда, когда часть квартир не пользуется горячей водой (Vгвс = 0), но змеевик в ванной горячий. Стало быть, в таких случаях придётся делить между квартирами составляющие Qгвс: Qсл надо делить между теми квартирами, где пользуются горячей водой (Vгвс > 0), а Qохл надо делить поровну между всеми квартирами, если змеевики греют ванные комнаты во всех квартирах.
В нашем городе я не встречал такие дома, в которых полотенцесушители в ванных комнатах греют не у всех.
Стало быть я частично прав когда говорю, что за ГВС житель должен оплатить Qсл, а Qохл надо определять в отопление.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#30

Непрочитанное сообщение AGL » 20 фев 2016, 19:13

Токарев Виктор писал(а):В нашем городе я не встречал такие дома, в которых полотенцесушители в ванных комнатах греют не у всех.
И я не встречал - ни в нашем городе, ни в каких-либо других городах и весях. Но откуда вдруг возникла мысль про полотенцесушители, которые "в ванных комнатах греют не у всех"?
Было сказано, что в некоторых квартирах (как, например, в моей) воду не сливают (Vгвс = 0), но (цитирую) "змеевик в ванной горячий". Горячий змеевик означает, что п/сушилки греют у всех. Но эта вполне конкретная мысль почему-то воспринята с точностью до наоборот... :du_ma_et:

Токарев Виктор писал(а):Стало быть, я частично прав, когда говорю, что за ГВС житель должен оплатить Qсл, а Qохл надо определять в отопление.
Увы. Не "частично прав", а "сильно не прав". Перекидывать тепло ГВС на систему отопления нельзя. Почему нельзя? Ответ на этот вопрос см. выше - там, где говорены разговоры про удельную площадь Упi.

Ответить