Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"
zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#261

Непрочитанное сообщение zajka » 07 май 2020, 19:39

Александр Григорьевич, извините! Я по невнимательности сократила текст вопроса до потери смысла :smu:sche_nie: Я имела ввиду 48 кв.дом с 4-х канальным ОДПУ. (наш дом после капремонта) Шаблон с балансом по теплу может стать весомым аргументом в пользу увеличения сметы для установки 4-х канального ТС, а, возможно, и погодной автоматики, если прогнозируемые суммы оплаты на отопления будут значительно меньше..

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#262

Непрочитанное сообщение AGL » 07 май 2020, 20:16

Недавно мы с начинающим теплоучётчиком разбирались с теплоучётом в Иркутских МКД. Теплоучётчик прислал 12 часовых архивов из МКД с открытыми системами (все ТС - двухканальные; 4-каналок в городе пока не найдено). И стало понятно: учёта в этих 12-и МКД нет (не исключено, что и в прочих городских МКД его тоже нет). И теплоснабжения тоже нет. Потому как решительно всем ("ресурснику", "оказывателю услуг", "фирменному сервису", активистам ЖКХ, карательным органам и т.д.) на теплоучётное дело и теплоснабжение глубоко плевать.
Открываем первый попавшийся архив из иркутского подвала и вот что в нём видим:
Иркутск, МКД. М1, М2, Мгвси.png
Изделия, по ошибке именуемые расходомерами, давно умерли (вариант: "наладчик" поработал в пользу УК), и жители в ночные и околоночные часы потребляют отрицательную горячую воду - вплоть до -157 кг/ч.
За месяц этого отрицательного ГВСа набирается минус 117 тонн. А за 12 суток суток марта имеем: измеренный водоразбор Мгвси = 52 т при фактическом потреблении Мгвсф = 99 т. Занижение учёта водопотребления составило 47 т, или 47 % от Мгвсф.
Вот и получается, что УК заплатила "ресурснику" за 52 тонны, а с жильцов собрала 99 тонн (считаем, с вертушками у жильцов всё хорошо). Навар "оказывателя услуг" всего за 12 суток - 47 тонн горячей воды. Неплохой получился бизьнес.
Сегодня такой (и более лютый) небаланс считается нормальным (у нас, видите ли, отрицательный ОДН!), а 354-ПП про такой беспредел умалчивает и не отвечает на вопрос "что делать?". Печально, что судьбоносное 354-ПП (или всё же ПП-354?) серьёзные измерительные проблемы свалило на несуществующие ОДНы.
Совершенно очевидно: тут мы имеем дело с кривыми измерениями водоразбора Мгвси, и эти измерения надо восстанавливать. В противном случае будем иметь абсурд - купили у "ресурсника" 52 тонны, а перепродали жильцам уже 99 тонн. Можно представить себе, где завтра будет кассир Сбербанка, если у него сегодня будет такой небаланс в цепочке "расход - приход - остаток".

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#263

Непрочитанное сообщение zajka » 07 май 2020, 20:59

Александр Григорьевич, за оценку состояния теплоучета в Иркутске спасибо. Надеюсь она мне пригодится. Я просматриваю по возможности Ваши разборки на Примтепло и РТ, ситуацию с учетом примерно знаю, но я хочу разобраться с вопросами ОДН и сведения балансов по горячей воде и отоплению на тех домах, где установлены полноценные ОДПУ. Я ведь пришла к выводу, что установка ОДПУ жителям не нужна. По-моему, они нужны, если вообще нужны при таком состоянии теплоучета, только ТСО. Я думаю, что Вы со мной не согласитесь... Для того, чтобы разобраться в этом основательно, я прошу показать мне на примере шаблона сведение баланса по отоплению, а Вы почему-то упорно не делаете этого.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#264

Непрочитанное сообщение AGL » 07 май 2020, 21:06

По данным архива строим диаграмму "Распределение измеренного водоразбора по часам суток".
Иркутск, МКД. Мгвси по часам суток.png
Видим, что часовая статистика провалилась ниже нулевой линии на 0,157 т/ч, что и привело к занижению учёта потребления воды на 117 т за мес., тем самым образовав огромные отрицательные ОДНы.
Надо исправлять результаты учёта, приводя их в правдоподобное состояние. Для этого Мгвси, измеренные в каждом часе, увеличим на 0,157 т за час - именно такое отрицательное рассогласование погрешностей измерения масс М1 и М2 имеется в данном УУТЭ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#265

Непрочитанное сообщение AGL » 07 май 2020, 21:25

zajka писал(а):
07 май 2020, 20:59
за оценку состояния теплоучета в Иркутске спасибо
Ещё не вечер ;) Надо немного потерпеть. Скоро закончу.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#266

Непрочитанное сообщение AGL » 07 май 2020, 21:38

Это иллюстрация к вопросу "что было и что стало".
Иркутск, МКД. Сравнение Мгвси и Мгвсф.png
После корректировки измерительная глупость (Мгвси) встала на своё законное место, отрицательные ОДНы в размере -117 т за мес. ликвидированы.
Считаю, что такую простую работу следует проделывать каждый месяц с каждым архивом каждого УУТЭ с целью исключения попадания в галимую распечатку всякой дури в виде несуществующих ОДН. После такой корректировки кривого учёта ситуация с небалансами и ОДНами многократно улучшится.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#267

Непрочитанное сообщение zajka » 07 май 2020, 21:50

zajka писал(а):
07 май 2020, 02:16
Александр Григорьевич, Вы пропустили мой вопрос: можно таким образом, как я свела баланс для 3-х квартир, сводить баланс по теплу в МКД, оборудованном полноценным ОПУ?
AGL писал(а):
07 май 2020, 02:25

Нельзя. Это волюнтаризьм. УК не является потребителем тепла по определению.
УК по сути мошенник.
Александр Григорьевич, рассмотрим правовую аналогию.
У Вас сад с яблоками. Вы наняли меня на работу по уходу за садом и охраной урожая.
Я чблоки не ем, у меня аллергия на яблоки. Но я плохо охраняю урожай, поспать люблю под яблонькой. 15-25% урожая пропадает. У меня алиби - я яблоки не ела и не воровала, но они пропадают, камера зафиксировала кражу, когда я была в другом конце сада. Вы будете иметь ко мне материальные претензии? Я не брала ваших яблок, я вообще не ем яблок Я ухаживала за яблоньками, но яблоки исчезли
.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#268

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 май 2020, 22:18

На сколько мне известно, на сегодняшний день существует официальный способ, чтобы УК оплачивала проспанные яблочки (Гкал), которые излишне потребил дом. Для этого нужно своевременно вызвать представителей УК для замера температуры в квартирах. Если она превышает нормативную, то УК должна открыть расчетный период с момента обращения, и до момента закрытия расчетного периода снимать плату за поставленные Гкал (по прописанному алгоритму). Все это прописано в 354-ПП. Другое дело, что не многие жители отслеживают превышение нормативной температуры и пишут обращения и требования в УК. А потом, после проведения корректировки, многие удивляются: год был теплее, а корректировка положительная, как так. А все просто, каждый должен глядеть за своим хозяйством сам и вовремя реагировать на происходящее в нем. Живя в частном доме, я никого не виню, если у меня жарко или холодно, хожу сам и регулирую свою температуру. Также и в МКД, только все делается не своими руками, а руками нанятых людей. Но если нанятые люди не хотят работать, так, может быть, нанять тех, кто будет работать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#269

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2020, 00:51

В табличке приведены измеренные и скорректированные данные для иркутского МКД.
Иркутск, МКД. Результаты.png
Отрицательные ОДНы, вызванные плохой работой расходомеров, устранены, масса М1 и суммарное тепло Qc пересчитаны. Те, кто умеет решать уравнение с множеством неизвестных, могут приступать к справедливому сведению внутридомового водного и теплового баланса при наличии исправленных показаний 2-канального теплосчётчика.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#270

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2020, 01:18

Это архив, по которому мы кривой учёт в иркутском МКД превратили в "прямой". Желающие могут с ним поработать.
Вложения
Иркутск, МКД с открытой.xls
(64 КБ) 600 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#271

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2020, 02:07

zajka писал(а):
07 май 2020, 20:59
я хочу разобраться с вопросами ОДН и сведения балансов по горячей воде и отоплению на тех домах, где установлены полноценные ОДПУ. Я ведь пришла к выводу, что установка ОДПУ жителям не нужна.
Это преждевременная задача. Надо немножко подучиться. Предлагаю сначала осваивать простые методы обработки измерительной информации. Начать можно с архива, выложенного в предыдущем сообщении. Попробуйте проделать все операции, проделанные выше. Сможете повторить эти операции? Покажите здесь, что Вы в итоге получили. А то ведь ничего не выйдет, если без знания алгебры человек возьмётся за дифференциальное исчисление.
При нынешних порядках, царящих в ЖКХ, установка ОДПУ жителям не нужна. Она нужна бизнесу, который зарабатывает на горе народном. Смотрите: 261-ФЗ всех нагнул на отеплосчёчивание. Не успели люди расплатиться с кредитами на ОДПУ, как им говорят: извините, мы пошутили! В системах ГВС рулит куб, а не полноценный теплосчетчик! И плевать мы хотели на 261-ФЗ и прочие энергосберегающие ФЗ во главе с Гражданским Кодексом!
Осталось запретить теплоучёт в отоплении, которого, правда, и так нигде нет. Ждём-с. А пока под шумок кое-где и отопление посажено на норматив, не смотря на наличие ОДПУ. В общем, страна отброшена в 70-е годы, когда об учёте в ЖКХ никто и не мечтал. И строителям коммунизма жилось радостно и счастливо без каких-то там ОДПУ, ИПУ и просто пу.
zajka писал(а):
07 май 2020, 20:59
Для того, чтобы разобраться в этом основательно, я прошу показать мне на примере шаблона сведение баланса по отоплению, а Вы почему-то упорно не делаете этого.
Не делаю, потому что нечего делать. В смысле - показывать. Меня этот вопрос мало интересует, и сочинять такие шаблоны "ни для чего, ни для кого" мне не хочется. Сначала Вам надо разобраться с самыми простыми задачами, а потом подступаться к более сложным. Надо двигаться в направлении "от простого к сложному".
Но выход есть: вы досконально разбираетесь в проблеме, приобретаете навыки и опыт общения с компьютером и самостоятельно разрабатываете себе любые методики и любые шаблоны. Благо, это совсем простая задача.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#272

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2020, 02:28

zajka писал(а):
07 май 2020, 19:39
Я имела ввиду 48 кв. дом с 4-х канальным ОДПУ (наш дом после капремонта).
Альтернативное предложение. Чтобы не делить шкуру неубитого медведя, сначала проводим капремонт, ставим нормальный теплосчётчик и внедряем качественную автоматику. Подключаем УУ к компутеру предсовдома, скачиваем архивы и начинаем с ними разбираться. И станет понятно, что там происходит с отоплением и что с ГВСом.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#273

Непрочитанное сообщение zajka » 08 май 2020, 02:35

На сколько мне известно, на сегодняшний день существует официальный способ, чтобы УК оплачивала проспанные яблочки (Гкал), которые излишне потребил дом. Для этого нужно своевременно вызвать представителей УК для замера температуры в квартирах. Если она превышает нормативную, то УК должна открыть расчетный период с момента обращения, и до момента закрытия расчетного периода снимать плату за поставленные Гкал (по прописанному алгоритму). Все это прописано в 354-ПП.
У нас это не работает
Другое дело, что не многие жители отслеживают превышение нормативной температуры и пишут обращения и требования в УК. А потом, после проведения корректировки, многие удивляются: год был теплее, а корректировка положительная, как так.
О какой корректировке Вы говорите?

А все просто, каждый должен глядеть за своим хозяйством сам и вовремя реагировать на происходящее в нем. Живя в частном доме, я никого не виню, если у меня жарко или холодно, хожу сам и регулирую свою температуру. Также и в МКД, только все делается не своими руками, а руками нанятых людей. Но если нанятые люди не хотят работать, так, может быть, нанять тех, кто будет работать?
Мы сменили 3 УК, Все обсчитывали, как только могли. Каждая новая была хуже предыдущей, У нас правовой беспредел. За 4 года ни на одну заявку УК не пришла. ГЖИ ответила снимайте показания и составляйте акт самостоятельно, но только сертифицированными и поверенными приборами. Администрация на обращение в сентябре пришла с проверкой в декабре. Замеры сделала, но Акт не составила по причине того, что их приборы не прошли очередную поверку. У моего Акип тоже срок поверки был пропущен. Показания наших приборов совпадали, но это не было принято во внимание. Стоимость поверки Акип равна стоимости нового.Роспотребнадзор отказал в проведении проверки. В марте 2018 была первая проверка ГЖИ, которая зафиксировала нарушение температурного режима отопления. УК в проверках не участвует после предъявления актов с проверкой не приходит, период нарушения не закрывает, перерасчет не делает, архивы даже суточные не представляют. ГЖИ отвечает, что нет такого требования в ПП 731. Таких проверок ГЖИ с актами было уже 3, делают ли предписания и проверяют ли их исполнение, не знаю, реальных результатов никаких. Заменили несколько вентилей, что никак не сказалось на режиме теплосбережения. ГЖИ в ответ на диаграммы и заключения А.Г. отвечает, что нарушений режимов по данным УК нет. Инспектор ЕТО выдает акт об исправности РТ в июне при том, что никогда стабильной Тгвс = 60-62°С не было. Заявка на проверку РТ была в отоп. сезоне. В феврале без предупреждения пришла мастер для замера Тгвс. Утром этого дня температура с 47-50°С была поднята до 59°С. К вечеру она уже была 51°. Можно продолжать и положить жизнь...Закроем тему.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#274

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 май 2020, 23:15

AGL писал(а):
08 май 2020, 02:28
Чтобы не делить шкуру неубитого медведя, сначала проводим капремонт, ставим нормальный теплосчётчик и внедряем качественную автоматику. [/color]

Не все так просто, у нас за кап.ремонт отвечает региональный оператор. И когда дело доходит до кап.ремонта, денег на автоматику нет, на качественный узел и то денег не хватает. Так что на кап.ремонт надеяться не приходится, трубы заменят да изоляцию намотают, регулировочные клапаны в лучшем случае установят.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#275

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 май 2020, 23:33

zajka писал(а):
08 май 2020, 02:35
У нас это не работает
У нас со скрипом на работает. но у нас прямые договора и моя ТСО старается работать согласно законодательства.
zajka писал(а):
08 май 2020, 02:35
О какой корректировке Вы говорите?
Я имел в виду корректировку, которая производится при выбора платы в течении календарного года, в первом квартале каждого года.
zajka писал(а):
08 май 2020, 02:35
Мы сменили 3 УК, Все обсчитывали, как только могли. Каждая новая была хуже предыдущей, У нас правовой беспредел. За 4 года ни на одну заявку УК не пришла. ГЖИ ответила снимайте показания и составляйте акт самостоятельно, но только сертифицированными и поверенными приборами. Администрация на обращение в сентябре пришла с проверкой в декабре. Замеры сделала, но Акт не составила по причине того, что их приборы не прошли очередную поверку. У моего Акип тоже срок поверки был пропущен. Показания наших приборов совпадали, но это не было принято во внимание. Стоимость поверки Акип равна стоимости нового.Роспотребнадзор отказал в проведении проверки. В марте 2018 была первая проверка ГЖИ, которая зафиксировала нарушение температурного режима отопления. УК в проверках не участвует после предъявления актов с проверкой не приходит, период нарушения не закрывает, перерасчет не делает, архивы даже суточные не представляют. ГЖИ отвечает, что нет такого требования в ПП 731. Таких проверок ГЖИ с актами было уже 3, делают ли предписания и проверяют ли их исполнение, не знаю, реальных результатов никаких. Заменили несколько вентилей, что никак не сказалось на режиме теплосбережения. ГЖИ в ответ на диаграммы и заключения А.Г. отвечает, что нарушений режимов по данным УК нет. Инспектор ЕТО выдает акт об исправности РТ в июне при том, что никогда стабильной Тгвс = 60-62°С не было. Заявка на проверку РТ была в отоп. сезоне. В феврале без предупреждения пришла мастер для замера Тгвс. Утром этого дня температура с 47-50°С была поднята до 59°С. К вечеру она уже была 51°. Можно продолжать и положить жизнь...Закроем тему.
Ну это полный беспредел, в таком случае я Вас понимаю. Вы обращались во все инстанции, все они дают Вам липовые отписки. К сожалению ГЖИ только отписками и занимается, в нашем регионе это происходит так же. К сожалению государевы инспекции не компетентны в вопросах ЖКХ, а посему недобросовестные исполнители коммунальных услуг пользуются бестолковостью проверяемых инспекций.
Я думаю, раз никто из ответственных товарищей не оформляет акт, Вы вполне имете право с двумя свидетелями произвести замер температуры воды, составить акт, указав Тгвс, и Вам совершенно не важно поверен Ваш градусник или нет. Вы со своем стороны сделали все, что должны были, все остальное это халатность ответственных лиц, за которых Вы и производили данную процедуру. А далее с грамотным юристом обращаться в суд.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#276

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2020, 23:50

Токарев Виктор писал(а):
08 май 2020, 23:15
AGL писал(а):
08 май 2020, 02:28
Чтобы не делить шкуру неубитого медведя, сначала проводим капремонт, ставим нормальный теплосчётчик и внедряем качественную автоматику.
Не все так просто, у нас за кап.ремонт отвечает региональный оператор. И когда дело доходит до кап.ремонта, денег на автоматику нет, на качественный узел и то денег не хватает. Так что на кап.ремонт надеяться не приходится, трубы заменят да изоляцию намотают, регулировочные клапаны в лучшем случае установят.
Да оно и так понятно: не видать нам шкуры убитого медведя. Так что "медведю" ничего не угрожает. Пусть живёт себе и здравствует!
Даже если "капремонт" и случится, то, наверное, что-то где-то заизолируют и даже подкрасят. А вот по части учёта и регулирования всё останется, как есть. Не доросли мы ещё до решения этих основополагающих задач.

Начиная с декабря, каждый месяц разбираюсь с бардаком в теплоснабжении и теплоучёте в бескрайнем ХМАО. Сегодня разбираюсь с апрельскими подвигами местных теплоснабженцев и теплоучётчиков.
Результат: теплоучёт стараниями убитых табуреток завышен на 70 % (вот они - безумные ОДНы!). Перерасход тепла из-за безмерной раскрученности задвижек - не менее 30 %. Перерасход платежей жильцов за тепло - ровно в два раза. По дому регулярно ходят многочисленные ответственные товарысчи во главе с мэром, непрерывно осматривают УУ, делают какие-то "замеры", сочиняют многочисленные акты...
В общем, все при деле. Не зря люди казённый хлеб едят. Результат: если в декабре завышение учёта равнялось 45 %, то в апреле уже 70 %. А в актах написано, что "усё у вас хорошо, нарушений нет". История Майки/зайки - один в один. Но сдать в реанимацию табуретки некому, и крутануть задвижку в правильном направлении тоже некому. Потому как весь город брошен на сочинение актов... :cry_ing:

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 36
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#277

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 май 2020, 02:35

AGL писал(а):
08 май 2020, 23:50
А вот по части учёта и регулирования всё останется, как есть.
В моем городе, из-за отсутствии автоматического регулирования, одна из УК регулирует системы теплоснабжения МКД в ручном режиме. Пример их регулирования виден на графике циркулирующих расходов в системе теплоснабжения МКД в течении времени.
Вложения
регулировка.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#278

Непрочитанное сообщение AGL » 09 май 2020, 23:06

Везёт же людям! В их подвал аж 7 раз за месяц пришёл человек и что-то там покрутил. Правильно ли покрутил, или "так себе" - мы не знаем. Но сам факт того, что в подвале изредка появляется человек, желающий что-то порегулировать, вызывает восхищение. Обычно человек приходит в подвал два раза в год: весной закрыть отопление, а осенью его открыть на всю катушку. Вот и всё регулирование.
За примерами далеко ходить не надо.
Я ещё раз бегло посмотрел архивы из 12-и МКД, что недавно прислали из Иркутска. Ни в одном из этих домов признаков какого-либо регулирования не обнаружено. Видимо, потому, что в Иркутске просто нет человеков-регуляторов. И автоматики тоже нет. А про достоверный учёт можно и не вспоминать.
Вот данные первого открытого мною архива:
Регулирование по-Иркутски.png
Видим, что рука "регулятора" ни разу не прикоснулась к какой-нибудь задвижке.
В результате в доме лютый перетоп по Т2 - в среднем за март на 14,4 °С! Видимо, и не только за март. А если бы (не дай Бог!) ТЭЦ при Тнв = - 36 °С натопила по графику (Т1гр = 138 °С), то стараниями отсутствующего человека-регулятора температура обратки была бы равна 102 °С! Т.е. перетоп по Т2 составил бы 32 °С!
К сожалению, такое "регулирование" для Иркутска не предел. Рекордсменом среди этих 12-и домов является дом, у которого при Т1 = 138 °С температура обратки Т2 = 120 °С!
Не известно, как там в Иркутске "начисляют". Но не исключено, что весь этот чудовищный перетоп оказывается в ОДНах.
А еще (по логике) в ОДНах должно оказаться тепло, равное завышению учёта Мгвс на 175 тонн по причине убитости расходомеров. (Из картинки видно, что график Мгвс неестественно высоко приподнялся над осью Х).
Так что жильцам этого небольшого дома не позавидуешь: большие деньги им приходится платить и за ненужный перетоп, и за несуществующий ОДН в размере 175-и тонн завышения учёта Мгвс.
Мораль сей басни такова: автоматике быть! Ибо никакой "добрый человек" не решит задачу рационального теплопотребления.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 152
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#279

Непрочитанное сообщение AGL » 10 май 2020, 01:20

Так выглядит в этом доме изменение температур Т2ф и Т2гр в марте с.г. при графике регулирования 138/70 при Тнвр = -36 °С.
Иркутск. Перетоп без регулирования.png
Выглядит, прямо скажем, ужасно. Из-за отсутствия регулирования и чрезмерной перегрузки системы отопления лишним теплоносителем перетоп по Т2 в довольно тёплом марте в среднем составил +14,4 °С. Довольно уверенный прогноз указывает: если Т1 будет стремиться к 138 °С, то Т2ф будет стремиться к 102 °С! Т.е. дом при таком "регулировании" будет возвращать в теплосеть перегретую воду.
Нестрогие расчёты показывают: реальный перерасход теплопотребления в довольно тёплом марте составил не менее 30 %. Нетрудно догадаться, из чьих кошельков будет изъята стоимость этих 30 % тепла. (Попрошу архив из этого дома за апрель-май; какая жуть обнаружится там?).
А ещё, как упоминалось ранее, мёртвый УУ накрутил несуществующего водоразбора (читай - виртуальных ОДН) 175 тонн за месяц, что составило 54 % от фактического потребления воды (измерено Мгвс = 497 т, фактически Мгвсф = 322 т). Понятно, что и вода, и тепло этих липовых ОДНов тоже каким-то образом окажется в "начислениях".
Так что, Майка, мой вам традиционный и настоятельный совет, который я Вам советую вот уже девятый год: не теряйте время и деньги (много денег!) даром. Вы, как главная в доме, должны сделать всё, чтобы к осени в доме стояла качественная автоматика отопления и ГВС. И важнейшая проблема расточительного теплопользования будет решена.

zajka
Участник
Posts in topic: 47
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 04:33

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

#280

Непрочитанное сообщение zajka » 10 май 2020, 06:14

Токарев Виктор » 08 май 2020, 23:33
zajka писал(а): ↑08 май 2020, 02:35
У нас это не работает
У нас со скрипом на работает. но у нас прямые договора и моя ТСО старается работать согласно законодательства.

У нас тоже прямые договора, но они сделали жителей совершенно бесправными.

zajka писал(а): ↑08 май 2020, 02:35
О какой корректировке Вы говорите?
Я имел в виду корректировку, которая производится при выбора платы в течении календарного года, в первом квартале каждого года.
Мы, слава Богу, избавились от оплаты по 1/12 в 2017 г. ЕТО делала корректировку не правильно. В расход ТЭот по ОДПУ включала расход летних месяцев.

Ну это полный беспредел, в таком случае я Вас понимаю. Вы обращались во все инстанции, все они дают Вам липовые отписки. К сожалению ГЖИ только отписками и занимается, в нашем регионе это происходит так же. К сожалению государевы инспекции не компетентны в вопросах ЖКХ, а посему недобросовестные исполнители коммунальных услуг пользуются бестолковостью проверяемых инспекций.
Я про специалистов нашей ГЖИ так не думаю. По- моему,многие из них все прекрасно понимают.

Я думаю, раз никто из ответственных товарищей не оформляет акт,

Не оформляет только УК. ГЖИ оформляет и нарушения фиксирует, но пишет ли предписания, что предписывает и как проверяет исполнение, это другой вопрос.

Вы вполне имеете право с двумя свидетелями произвести замер температуры воды, составить акт, указав Тгвс, и Вам совершенно не важно поверен Ваш градусник или нет....А далее с грамотным юристом обращаться в суд.
Наш суд отказал истцу в просьбе запросить в УК Ведомости посуточного учета. Истец утверждал, что по данным наработки ОДПУ он докажет факт завышения оплаты. Судья на основании ответа приглашенного представителя ГЖИ отказала в предоставлении Ведомостей

Ответить