Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вопросы к "коммунальщикам"

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#31  Непрочитанное сообщение AGL » 21 фев 2016, 17:13

Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:04 писал(а):

Потому что тепло, потребленное в системе ГВС - это принадлежность системы ГВС.

От таких рассуждений и получается, что, чем меньше кубов горячей воды слил, тем больше оплатил.

Да нет же. От таких рассуждений получается как раз наоборот - чем меньше слил, тем меньше заплатил.
Например, в доме всего две квартиры. По показаниям 4-канального ТС в системе ГВС потрачено 1 Гкал (Qгвс = Qсл + Qохл = 1 Гкал). Пусть при этом в 1-й квартире слито 5 м3 воды, во второй - 15 м3. При сведении баланса в системе ГВС 1-й квартире будет начислено 0,25 Гкал, 2-й - 0,75 Гкал. Т.е. тепло ГВС распределяется пропорционально объему слитой воды. Откуда взялась мысль про "чем меньше, тем больше" - загадка.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#32  Непрочитанное сообщение AGL » 21 фев 2016, 17:46

Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:04 писал(а):Тепло ГВС должно определяться по формуле Qгвс = Мгвс*(hгвс - hхв). При этом, имея четырехканальный теплосчетчик, hгвс остается неизвестной, ровно так, как и при учете тепловой энергии двухканальным теплосчетчиком.
Эта формула принципиально не годится при наличии в доме системы ГВС с циркуляцией, т.к. она учитывает лишь часть тепла (примерно половину), потребляемого в системе ГВС. Тепло системы ГВС вычислитель должен рассчитывать по "полной" формуле Qгвс = М1гвс*(h1гвс - hхв) - М2гвс*(h2гвс - hхв). В 4-канальных ТС расчет Qгвс так выполняется всегда (это легко проверяется по архиву).
Не знаю, какие такие оригинальные 4-канальные ТС стоят у Ваших, Виктор, потребителей. Но в наших ТС hгвс всегда высокоточно известна, т.к. Т1гвс всегда измеряется, а вычислитель по формуле hгвс = f(Тгвс, Ргвс) аккуратно рассчитывает hгвс (h1гвс и h2гвс). Откуда взялись такие странные представления о возможностях 4-канальных теплосчётчиков?
А вот 2-канальные ТС действительно ничего не знают про hгвс. И как таким ТС удаётся рассчитать "Qгвс = Мгвс*(hгвс - hхв)", не имея никаких исходных данных - это снова большая загадка... :du_ma_et:
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#33  Непрочитанное сообщение AGL » 21 фев 2016, 18:40

Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:04 писал(а):Но может быть и следующая ситуация: МКД из двух квартир, система ГВС с циркуляцией, в двух квартирах установлен полотенцесушитель, у одной из квартир потребление ГВС равно нулю, а у второй 5 кубов, но отопление ванных комнат было у двух квартир. По Вашей логике хозяин квартиры с потреблением ГВС должен оплатить теплопотребление, измеренное в системе ГВС, выходит он прицепом оплатит и за вторую квартиру (за отопление их ванной), но это ведь неправильно!
Действительно: это сильно неправильно!
В этой связи можно вернуться к сообщению #28, где, помимо прочего, написано следующее:
"Разделение суммарного тепла системы ГВС (Qгвс) на Qсл и Qохл понадобится тогда, когда часть квартир не пользуется горячей водой (Vгвс = 0), но змеевик в ванной горячий. Стало быть, в таких случаях придётся делить между квартирами составляющие Qгвс: Qсл надо делить между теми квартирами, где пользуются горячей водой (Vгвс > 0), а Qохл надо делить поровну между всеми квартирами, если змеевики греют ванные комнаты во всех квартирах".
И всем будет хорошо и правильно. И по справедливости.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#34  Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2016, 05:18

Токарев Виктор » 15 фев 2016, 22:04 писал(а):По-прежнему настаиваю, что определять тепловую энергию на ГВС нужно, учитывая Т1гвс или Т2гвс.

Возникла срочная необходимость определить тепловую энергию, израсходованную в системе ГВС.
На прищепке - обычный архив с 2-канального ТС из довольно крупного МКД. Суммарное теплопотребление измерил теплосчётчик - Wc = 220,20 Гкал за 288 часов. Сколько же тепла потрачено в системе отопления (Wот) и сколько - в системе ГВС (Wгвс)? Как нам определить составляющие суммарного теплопотребления?
Виктор, помогите мне решить эту практическую задачу.
Вложения
Архив из МКД. 2 канала.rar
(28.01 КБ) Скачиваний: 1262
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#35  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 22 фев 2016, 13:45

AGL » Вчера, 22:18 писал(а):Возникла срочная необходимость определить тепловую энергию, израсходованную в системе ГВС.
На прищепке - обычный архив с 2-канального ТС из довольно крупного МКД. Суммарное теплопотребление измерил теплосчётчик - Wc = 220,20 Гкал за 288 часов. Сколько же тепла потрачено в системе отопления (Wот) и сколько - в системе ГВС (Wгвс)? Как нам определить составляющие суммарного теплопотребления?
Виктор, помогите мне решить эту практическую задачу.

Александр Григорьевич, я понял свои ошибки:
1) При двухканальном учете, в зимний режим потребления нельзя выделить Qгвс, в некоторых случаях мы можем выделить одну из составляющих - Qслитое;
2) Говоря, что Qохл. надо пустить в отопление, я пренебрегаю S, тем самым говорю у кого площадь квартиры больше, тот и за ГВС плати больше.
Признаю свои ошибки.
Тем не менее пробую определить Qслитое при двухканальном учете.
Первым делом надо понять, откуда у нас осуществляется водоразбор, какую температуру Т1 или Т2 нам применять при расчете.
Для этого строим диаграмму зависимости М1 и М2 от Мгвс, если М1 растет с увеличением Мгвс, а М2 остается на одном уровне, делаем вывод, водоразбор осуществляется с подающего трубопровода, т.е. с температурой приближенной к Т1.
Но мы не ищем легких путей, и рассматриваем неординарный архив, по которому видно, что водоразбор осуществляется как бы с двух трубопроводов, почему это происходит? Надеюсь рассмотрим и поймем далее.
Вложения
Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.2%
 
Сообщения: 1036
Стаж: 6 лет 1 месяц
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#36  Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2016, 19:05

Токарев Виктор писал(а):1) При двухканальном учете, в зимний режим потребления нельзя выделить Qгвс, в некоторых случаях мы можем выделить одну из составляющих - Qслитое

Так оно и есть: при 2-канальном ТС задача "определения" суммарного теплопотребления в системе ГВС (равно как и в системе отопления) принципиально не решается. Но иногда (далеко не всегда) можно рассчитать объём тепла, слитого в квартирах (Qсл = (М1 - М2)*(Т1гвс - Тхв)).
Для такого расчёта нам надо знать значение Т1гвс. И тут возможны четыре различных ситуации.
1). Т1гвс = Т1 (в систему ГВС поступает вода из подающего трубопровода).
2). Т1гвс почти равна Т2 (в систему ГВС поступает вода из обратного трубопровода системы отопления; Т1гвс = Т2от, но значение Т2от неизвестно, и Т2от не равна Т2).
3). Т1гвс = const (качественно работает регулятор Т1гвс, но значение Т1гвс неизвестно).
4). T1 >Т1гвс > T2 (при нерабочем регуляторе Т1гвс вода из подачи и обратки смешиваются с постоянным к-том смешения Ксм, но значение Т1гвс неизвестно).
Чуть выше выложен архив "Архив из МКД. 2 канала". На самом деле в этом МКД установлен 4-канальный ТС. Но я удалил все данные, измеренные в системе ГВС (чтобы Виктор не подглядывал, решая нерешаемую задачу по "определению" Qгвс). Теперь на прищепке архив с показаниями всех 4-х каналов, и тут мы имеем дело с 4-м вариантом из нашего списка.
В этом архиве на диаграмме-1 видно, что Т1гвс всегда меньше Т1 и всегда больше Т2. Регулятор Т1гвс не работает. Вернее, работает как обычный смеситель на кухне с к-том смешения (в среднем) Ксм = 2,05. Т.е. этот смеситель подаёт в систему ГВС 2 части воды с температурой Т1 и 1 часть воды с температурой Т2от.
Очевидно: изучая Т1 и Т2 в архиве двухканального ТС, нет никакой возможности угадать, чему же была равна Т1гвс. По этой причине невозможно правильно рассчитать ни сливаемое тепло Qсл, ни, тем более, суммарное теплопотребление в системе ГВС (Qгвс).
Вложения
Архив из МКД. 4 канала.rar
(91.88 КБ) Скачиваний: 1222
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#37  Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2016, 20:46

Токарев Виктор писал(а):2) Говоря, что Qохл надо пустить в отопление, я пренебрегаю (площадью) S, тем самым говорю: у кого площадь квартиры больше, тот и за ГВС плати больше.
Небольшое уточнение: размер тепла ГВС, перебрасываемого с одной квартиры на другую, зависит не только от площади квартир (Si), но и от объёмов потребления воды в этих квартирах (Vi). Чтобы учесть влияние обоих этих показателей на масштаб переплаты/недоплаты, ранее был введён общий показатель "удельная площадь квартиры Упi = Si/Vi".
В прилагаемом файле на трёх примерах (каждый пример на отдельном листе) можно увидеть, как перераспределяются платежи между двумя квартирами (в доме для простоты всего две квартиры) в зависимости от соотношения значений Уп1 и Уп2, если тепло из системы ГВС (Qохл = М2гвс*(Т1гвс - Т2гвс)) прибавлять к теплу отопления. Можно поэкспериментировать с другими исходными данными (ячейки С15 - С18 с зелёной заливкой), наблюдая за изменениями Уп1, Уп2 и размерами переплаты/недоплаты.
В общем, при добавлении тепла ГВС Qохл к теплу отопления получается по известному принципу "кто не работает, тот ест".
Как уже упоминалось ранее, половина квартир, у которых Уп больше среднедомового Упсред, будет частично платить за другую половину, у которой Уп меньше среднедомового значения. В масштабах города (страны) ровно то же самое: жители поделены на две примерно равные части, и одна часть спонсирует другую часть.
Так что, Виктор, двухканальные ТС в ЖКХ - это зло государственного масштаба. Надо это зло искоренять заменой 2-канальных ТС на 4-канальные или дооснащать существующие 2-каналки простейшими 2-канальными ТС для систем ГВС. Иного пути решения проблемы не существует.
Вложения
Баланс тепла в МКД на 2 кв..rar
(3.96 КБ) Скачиваний: 1384
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#38  Непрочитанное сообщение majka » 25 май 2016, 05:08

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Александр Григорьевич, огромное Вам спасибо за полное и наглядное обоснование закономерности изменения доли расхода ТЭ на подготовку 1 м3 горячей воды и доли расхода ТЭ на отопление 1 м2 площади дома в зависимости от соотношения Qгвс и Qот дома при неизменном Qс = Qгвс + Qот. которое давно было нужно жителям МКД, оборудованным 2-х канальными ОДПУ тепла.
Так неуклюже изначально мною был сформулирован вопрос на форуме, но так вырисовывалась на том этапе для меня эта проблема. Позже пришло осознание зависимости отклонения в начислениях оплаты за отопление от соотношения площади квартиры и ее расхода воды, но подкрепить свое заключение я могла только сравнительными результатами расчетов начислений по квартирам.
А если представить проблему для рядового потребителя тепловой энергии совсем просто, то Александр Григорьевич дал обоснованное заключение неправильному начислению поквартирной оплаты за отопление и горячую воду, которое имеет место и является следствием неправомерного использования в МКД 2-х канальных ТС, которые не обеспечивают раздельного учета тепла отопления и тепла горячей воды, что приводит к необходимости применения расчетного способа определения расхода Qгвс и Qот и применению для расчетов Qгвс норматива (или коэффициента) расхода ТЭ на приготовление 1куб.м горячей воды, равного 0,055 (или любого другого), не равного реальному удельному расходу ТЭ на 1 куб.м в данном МКД, в данный расчетный период. Применение расчетного метода с использованием таких далеких от реального удельного расхода ТЭ на 1 куб.м. нормативов или коэффициентов (чаще всего заниженных) приводит к оплате значительной части ТЭ ГВС в составе отопления и предъявлению всем жителям дома завышенного расхода ТЭ на отопление, а, следовательно, и завышенной оплаты за него, и дополнительно, предъявления экономным жителям дома, расходующим небольшое количество горячей воды, части оплаты за потребителей большого количества горячей воды, и наоборот, потребителям большого количества горячей воды предъявляется заниженное количество тепловой энергии и, соответственно, занижению реальной оплаты за горячую воду. Переплата за отопление тем больше, чем меньше горячей воды (ГВ) квартира потребляет и чем больше ее площадь и, наоборот, чем больше ГВ потребляет квартира и чем меньше ее площадь, тем меньше переплачивают ее жители за отопление или даже недоплачивают т.к. за их расход ГВ доплачивают квартиры с малым потреблением.
Я определила этот факт на практике при проверке начислений по квартирам. Проверила расчетами при разных величинах удельного расхода ТЭ на 1 м3 воды. Чем меньше норматив(коэффициент) расхода ТЭ на приготовление 1м3 горячей воды, тем больше переплачивает та часть жителей дома, у которой маленький расход воды и площади квартир больше средних по дому.
Теплоснабжающей организации нет разницы, как разделить ТЭ на отопление и ГВС, да она и не должна этим заниматься. Для УК это тоже не важно, если они ведут честные расчеты с ТСО и потребителями,( но за 15 лет я таких не встречала).
Не безразлично это только для самих жителей МКД, которые практически никак не могут повлиять на эту ситуацию. Нужно было обоснование этой неправомерности начисления оплаты за отопление и горячую воду при определении расхода тепловой энергии Qгвс через уже отмененный решением суда, но незаконно применяемый в Иркутске при расчетах норматив 0,055 Гкал/м3.
Введенное Александром Григорьевичем понятие "удельная площадь квартиры» это «отношение площади квартиры к расходу горячей воды в ней». Берут ТЭ, затраченную при доставке горячей воды потребителю, делят ее на площадь дома и предъявляют оплату пропорционально площадям квартир, которые(площади) не имеют к этой энергии абсолютно никакого отношения. И не просто пропорционально, а еще и с обязательным условием – чем меньше потребила квартира воды, тем больше доплата за ее потребление! Чем больше потребила, тем меньше переплата, а возможна даже и недоплата. Так за что же потребитель переплачивает? За потребленную им горячую воду? Нет. За нее он недоплачивает! (1куб воды стоит значительно больше, чем предъявляет УК. При начислении оплаты за отопление и ГВС с соблюдением ПП 354 в домах, оборудованных 2-х канальными ОДПУ, летом, если начисления выполнены правильно, горячая вода стОит летом намного дороже, чем в отопительный период, а должно быть наоборот.) Потребители переплачивают за головотяпство, а скорее всего, за злой умысел. тех, кто принимал решение установить в МКД ТС-(ОДПУ), которые не смогут обеспечить приборный учет ТЭ и ГВС, и отопления, и он будет расчетным. И учет расхода горячей воды на трубе ГВС они тоже не могут обеспечить. Эту функцию выполняют часто с большими погрешностями расходомеры на подаче и «обратке» теплоносителя в МКД. И в этой чаче отсутствия здравого смысла и наличия злого умысла под прикрытием экономической целесообразности, очень хорошо устроились и УК, и ТСО. Может, поэтому ОДН по воде распределяются не пропорционально расходу воды, а по квадратным метрам, замена 2-х канальных ОДПУ никем не предусматривается и не планируется, нормативы на расход ТЭ на 1м3 будут введены в действие только с 2018г, если не будут отодвинуты еще дальше и т.д.
Это соотношение полностью подтвердило и обосновало зависимость отклонения в начислениях оплаты за отопление от соотношения площади квартиры и ее расхода воды. А расчеты и графики служат наглядным дополнением к обоснованию неправомерности определения расхода Qгвс и Qот (а следовательно, и начислений оплаты за отопление и горячую воду) с помощью любых коэффициентов, и любых нормативов удельного расхода тепловой энергии на приготовление 1 куб. м горячей воды, т.е .расчетным методом.
По- моему, норматив удельного расхода тепловой энергии на 1м3 воды при наличии ОДПУ может служить только ограничителем расхода теплоносителя в системе ГВС, но не коэффициентом для расчета расхода Qгвс дома
Если норматив будет завышенным, как чаще всего это бывает с нормативами, то и замена 2-х канальных ТС на 4-х канальные не решит проблему завышения оплаты за отопление и ГВС потребителям. Замена решит проблему достоверности учета, за что ратует Александр Григорьевич, но не проблему потребителей тепла МКД, справедливого начисления оплаты за реальное, обоснованное потребление энергоресурсов.
Законы обязывают нас платить за потребленное домом тепло, практически не ограничивая его количество, но должны потребители платить только за реально необходимое дому тепло. За остальное, если оно потреблено, должна платить плохо работающая обслуживающая организация.
Ведь есть проектные (договорные) тепловые нагрузки и гидравлические, и температурные режимы (максимально допустимые расходы теплоносителя, температурный график, ограничения по Тгвс, Т2), которые УК не имеют права нарушать, а если нарушают, то должны за это отвечать рублем. Если же дом имеет теплопотери, которые не зависят от качества обслуживания дома УК, то последняя должна предоставить совету дома обоснование причин этих потерь, предложения по устранению выявленных причин, смету на расходы по их устранению и технико-экономическое подтверждение целесообразности этих мероприятий и сроки окупаемости затрат жителей. До устранения обоснованных причин теплопотерь жители должны будут оплачивать тот перерасход тепла, который будет при соблюдении УК ПТЭТЭ и качественном выполнении всех обязательных работ по содержанию инженерного оборудования МКД.
Но УК этим вопросом никак не озабочены, скорее наоборот. Если введут прямые договора потребителей с ТСО, то, по-моему, в большинстве случаев ситуация только ухудшится – ТСО и администрация напрямую заинтересованы не просто в отсутствии экономии, а в затратном расходовании энергоресурсов. Федеральный Закон об энергосбережении не определил меру ответственности за перерасход тепловой энергии. Ответственность за отопление улиц , чердаков, подвалов, нарушение температурных режимов, создание аварийных ситуаций с угрозой для жизни жителей на практике возложена не на поставщиков энергоресурсов, а на жителей МКД. Это же они оплачивают невыполненные работы по содержанию и текущему ремонту инженерного оборудования, и еще дополнительно платят «премию» за неисполнение УК своих обязательств. Чем хуже исполняют свои обязанности по содержанию инженерного оборудования и соответствию нормам тепловых и гидравлических режимов тепло водоснабжения (у нас вообще никак не соблюдают ПТЭТЭ) представители УК, тем больше платят потребители! Отличное решение проблем на государственном уровне.
Но Александру Григорьевичу огромная благодарность за эту ценную работу, которая, будем надеяться, поможет Советам домов в работе по «искоренению «зла государственного масштаба - двухканальных ТС в ЖКХ и замены на 4-канальные или дооснащение существующих 2-канальных простейшими 2-канальными ТС для систем ГВС, а руководству отрасли, администрации на местах, прокуратурам и судам, в осознании необходимости принятия решений по более справедливому учету расхода тепла отопления и ГВС и начислению оплаты за них. Напрашивается в этой ситуации вывод, что не должны потребители при отсутствии ОДПУ-ГВС и утвержденных нормативов расхода ТЭ на 1м3 воды оплачивать расход тепловой энергии на ГВС!
ПП 129 рассчитано на наличие утвержденного норматива. Может тогда ТСО подсчитают ожидаемые убытки, сопоставят их с расходами на установку или модернизацию УУ на МКД , заручатся поддержкой правительства и глав администрации и займутся, наконец, вопросами реального энергосбережения. А ОДПУ до замены пусть считают расходы домов, и УК по их показаниям пусть оплачивают ТЭ и горячую воду. Вскоре выяснится, кто как работает и обслуживает дома. Это намного эффективней лицензирования будет. А расход ТЭ на отопление до утверждения норматива на подогрев – будем рассчитывать по договорной нагрузке на реальную Ср.Тнв. Вот только контроль за правильностью установки договорных нагрузок государева служба должна взять на себя, но это будет полезный вклад в копилку энергосбережения ресурсов.
Я высказала свою позицию потребителя. Возможно, с позиции специалистов теплоснабжения и поставщиков тепла это не совсем так или совсем не так, тогда опровергайте ее, плз, но больше по части достоверности учета и искоренению зла государственного масштаба.
:-):
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.1%
 
Сообщения: 1607
Стаж: 6 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#39  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2016, 00:31

Ух, как много написано.
Только стоит учитывать, что возможны утечки, отбор ГВС с отопления и т.п. Что в конечном итоге все равно исказит результат.
Кстати, в Правилах учета тепловой энергии прописали формулу для нахождения тепловой энергии утечки: Qут = Мут*(h2 - hхв). Возникает вопрос: а почему h2, а не h1 или h3?
Так что все попытки правильно разбить суммарную Гкал на составляющие превратятся в задачу, которую решить верно нельзя. Мы можем попытаться верно определить Qгвс, а все остальное - увы.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.2%
 
Сообщения: 1036
Стаж: 6 лет 1 месяц
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Сообщение номер:#40  Непрочитанное сообщение AGL » 26 май 2016, 16:02

Токарев Виктор » Сегодня, 00:31 писал(а):Только стоит учитывать, что возможны утечки, отбор ГВС с отопления и т.п. Что в конечном итоге все равно исказит результат.
1. Возможные утечки надо немедленно латать, а не наблюдать, как подвал месяцами и годами заполняется кипятком.
2. Отбор ГВС с отопления немедленно обрезать и заварить, после чего выдернуть ноги всем пофигистам, допускающим "отбор ГВС с отопления".
3. Понятно, что вселенский бардак исказит всё и вся. Но признаем: в подавляющем большинстве домов вода в подвалах и квартирах всё же не хлещет, и отбор отбирается таки из системы ГВС, а не из батареи. Почему бы не решить проблему делёжки тепла на две правильные кучки для штатных (не экстремальных) случаев? Как говорится, глаза боятся - руки делают...

Токарев Виктор » Сегодня, 00:31 писал(а):В Правилах учета тепловой энергии прописали формулу для нахождения тепловой энергии утечки: Qут = Мут*(h2 - hхв). Возникает вопрос: а почему h2, а не h1 или h3?
Потому что при таком расчёте Qут теплосчётчик ведёт учёт тепла по формуле Q = M1*(h1 - h2). Если вместо h2 подставить любое другое "h", то в узле учёта разрушится тепловой баланс, и закон сохранения энергии не сработает.
Токарев Виктор » Сегодня, 00:31 писал(а):Так что все попытки правильно разбить суммарную Гкал на составляющие превратятся в задачу, которую решить верно нельзя. Мы можем попытаться верно определить Qгвс, а все остальное - увы.
При 2-канальном ТС абсолютно верного решения не существует. Но почти верное решение всё же есть. И, если из двух зол выбирать меньшее, то разделить суммарное тепло на Qот и Qгвс всё же можно с достаточной для практических целей точностью. По крайней мере такое разделение будет в сто раз вернее, чем сегодняшняя нормативная чушь вида "0,055 = 0,001*(60 - 5)".
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3228
Стаж: 6 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в ЖКХ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron