Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 06:52

Можно.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#62

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 07:01

Ваша схема отличная, нет слов! Сколько она с установкой приблизительно будет стоить? Доукомплектовать наш УУ, которому 9 год, едва ли удастся? Экономически не целесообразно, скорее всего?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 07:08

Понятия не имею, сколько это стоит - тут надо поспрошать местных монтажников УУ. Однако известно, что у нас все УУТЭ в МКД устроены именно таким образом.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#64

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 07:22

AGL писал(а):AGL » 1 минуту назад
Понятия не имею, сколько это стоит
Вот в этом и все дело! Это 500-600т.р. Наш КМ (Вы качество его работы даже похвалили!) может еще 3 года работать. Что будет дальше, один Господь знает. Переделать схему на полноценный учет только отопления можно? Вы ответили можно! Что для этого нужно сделать? Сделать подачу теплоносителя в систему ГВС помимо ТС можно. Как это сделать наилучшим образом, если мой, неуклюже изображенный вариант не подходит? Когда эти вопросы закроем, будем говорить о том, что это мне даст.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 07:25

Я не сторонник тарабарского учёта. Предложено две схемы измерений - выбирайте, что Вам больше нравится. Третьей схемы не будет ввиду её отсутствия.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#66

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 07:37

AGL писал(а):Я не сторонник тарабарского учёта. Предложено две схемы измерений - выбирайте, что Вам больше нравится. Третьей схемы не будет ввиду её отсутствия.
Почему вариант учета только отопления есть тарабарский учет? Потому что отсутствует учет ГВС?
Да, учета расхода ГВС на ОДПУ не будет, ну и что? Оплату жителям начисляют по показаниям ИПУ или по нормативам, и только УК оплачивает воду ЕТО по расходу ОДПУ. УК обязана заплатить ЕТО ровно столько, сколько получила от жителей дома Почему УК не может учитывать и оплачивать по суммарному индивидуальному расходу жителей? Учет не качественный ? А что ли через М1-М2 он качественный? Пока будут нормативщики ЕТО в проигрыше не будет Она будет получать деньги за реально потребленную воду и виртуальную, которая заложена в нормативах, а может, еще и с повышающими коэффициентами :-):

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 07:45

Интересная мысль. Поделитесь этой мыслью с ЕТО - чего ЕТО скажет на этот счёт?
А ещё полезно почитать "Правила учёта ..." и "Методику осуществления ...". И 261-ФЗ можно почитать.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#68

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 07:51

Александр Григорьевич, чтобы отвергнуть предлагаемый вариант, его нужно сравнивать не с лучшими схемами учета, а с той, которая есть в наличии.
Вопрос стоит не в выборе лучшей схемы для замены существующей, а о выборе варианта учета на существующем ТП: сравнить то, что дает существующая схема учета и она же, но с обеспечением полноценного учета только отопления без учета ГВС.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 07:59

Нет проблем! Сегодня архив даёт потребление тепла и воды домом. Например, Q = 100 Гкал, Мгвс = 300 т за месяц. После "модернизации" будем иметь: Qот = 60 Гкал и неизвестный водоразбор Мгвс = М1 - М2. Не думаю, что такой вот "передовой" учёт понравится поставщику...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#70

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 08:02

AGL писал(а): AGL » 7 минут назад
Интересная мысль. Поделитесь этой мыслью с ЕТО - чего ЕТО скажет на этот счёт?
А ещё полезно почитать "Правила учёта ..." и "Методику осуществления ...". И 261-ФЗ можно почит
Читать вообще полезно. Можно читать долго-долго, но учет от этого достовернее не станет.
Я прошу Вас спокойно обсудить со мной и взвесить все реальные плюсы и минусы полноценного учета только отопления.
Если это звучит крамольно на таком серьезном форуме, может, лучше это сделать негласно?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 08:11

Вот и читайте. А обсуждать надо с поставщиком товара. Если поставщик не хочет получать деньги за свой товар, то учёт можно и "модернизировать".
majka писал(а):Можно читать долго-долго, но учет от этого достовернее не станет

Ну да. Сегодня мы имеем достоверный учёт Мгвс = М1 - М2. После внедрения Вашего рацпредложения этот учёт будет похоронен. И после похорон учёт станет ещё достовернее. Железная логика!

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#72

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 08:17

AGL писал(а): AGL » 4 минуты назад
Нет проблем! Сегодня архив даёт потребление тепла и воды домом. Например, Q = 100 Гкал, Мгвс = 300 т за месяц. После "модернизации" будем иметь: Qот = 60 Гкал и неизвестный водоразбор Мгвс = М1 - М2.
К этим Qот = 60 Гкал добавится еще Mгвс*0,055. При этом Мгвс будет не 200-220, а 324-342т.
Да, не будет учтена отопительная часть Qгвс, но это на совести тех, кто не хочет вводить реальный норматив на подогрев. Я предлагаю 0,096, зимой 0,11.
Не будет учтена ТЭ, затраченная на циркуляцию, но это тоже составляющая норматива на подогрев! А излишнюю циркуляцию потребители оплачивать не должны.
AGL писал(а): Не думаю, что такой вот "передовой" учёт понравится поставщику...
А тут надо все разумно взвесить.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 08:22

Оформляйте свои предложения и направляйте их в ЕТО. И ждите ответа...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#74

Непрочитанное сообщение majka » 13 май 2017, 08:32

AGL писал(а): AGL » 6 минут назад

Вот и читайте. А обсуждать надо с поставщиком товара. Если поставщик не хочет получать деньги за свой товар, то учёт можно и "модернизировать".
До обсуждения с поставщиком товара я хочу очень вдумчиво обсудить все плюсы и минусы с тем, кто для меня непогрешим в теплоучете , в расчете на Вашу всестороннюю объективность.
AGL писал(а):
Ну да. Сегодня мы имеем достоверный учёт Мгвс = М1 - М2. После внедрения Вашего рацпредложения этот учёт будет похоронен. И после похорон учёт станет ещё достовернее. Железная логика!
А разве учет отопления не станет достовернее? Это тоже следует обсудить.
А с потерями в учете ГВС давайте попробуем разобраться спокойно завтра, т.е. сегодня, но на свежие головы :-ok-:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2017, 08:57

Хотите посмотреть архив нормального теплосчетчика? Он на прищепке. Таких ТС у нас в городе установлено многие тысячи. И никому не приходит в голову что-то тут "модернизировать".
Почему бы Иркутску не перенять наш скромный многолетний опыт? А то понавтыкали уродцев, которых теперь понадобилось модернизировать в таких же уродцев...
Вложения
Архив 4-кан ТС.rar
(133.01 КБ) 1294 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#76

Непрочитанное сообщение AGL » 15 май 2017, 05:52

Этот УУ собран по классической схеме: download/file.php?id=6826

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#77

Непрочитанное сообщение majka » 15 май 2017, 06:00

dM12 это что?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#78

Непрочитанное сообщение AGL » 15 май 2017, 06:03

Это разность масс: dM12 = М1 - М2.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#79

Непрочитанное сообщение majka » 15 май 2017, 06:07

М1 - М2.=?

M2ГВС это Мцирк?
dM12-Mгвс это что?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 76
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

#80

Непрочитанное сообщение AGL » 15 май 2017, 06:08

= dM12 = Мгвс + Мут.

Ответить