Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
В общем, как-будто понятно, а конкретно - понятия исчезают...
Была Тгвс>72°, Т п/сушителя 59°, и холодная вода была холодной.
Уменьшили Тгвс, т.е. снизили расход... Как изменились соотношения давлений на ГВС и ХВС, если ХВС не трогали? Почему горячая вода пошла в холодную трубу, а не холодная в горячую?
Была Тгвс>72°, Т п/сушителя 59°, и холодная вода была холодной.
Уменьшили Тгвс, т.е. снизили расход... Как изменились соотношения давлений на ГВС и ХВС, если ХВС не трогали? Почему горячая вода пошла в холодную трубу, а не холодная в горячую?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Изменение расхода никак не влияет на "Тгвс" (видимо, имеется ввиду Т1гвс?). Температурой Т1гвс управляет ТЭЦ, а не человек в подвале посредством верчения какой-нибудь задвижки.majka писал(а):Была Тгвс>72°, Т п/сушителя 59°, и холодная вода была холодной.
Уменьшили Тгвс, т.е. снизили расход...
majka писал(а):Как изменились соотношения давлений на ГВС и ХВС, если ХВС не трогали? Почему горячая вода пошла в холодную трубу, а не холодная в горячую?
Соотношение давлений могло измениться как угодно - оно могло вырасти, а могло и уменьшиться. Всё зависит от того, какую именно задвижку (может быть, и не одну?) крутил человек.
Маловероятно, чтобы холодная вода устремилась в горячеводную трубу - обычно Рхв намного меньше Ргв. А водичка никогда не пойдёт туда, где давление больше. Тут надо смотреть, что показывают манометры в разных точках систем ХВС и ГВС.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Тгвс в ванной была>72°, Т п/сушителя 59°, и холодная вода была холодной. Твв в ванной 34°. Я потребовала снизить Тгвс до 60°.AGL писал(а):AGL » 23 минуты назад
majka писал(а):
Была Тгвс>72°, Т п/сушителя 59°, и холодная вода была холодной.
Уменьшили Тгвс, т.е. снизили расход...
Изменение расхода никак не влияет на "Тгвс" (видимо, имеется ввиду Т1гвс?). Температурой Т1гвс управляет ТЭЦ, а не человек в подвале посредством верчения какой-нибудь задвижки.
Что делал слесарь в подвале, я не знаю. Тп/сушителя стала снижаться и к позднему вечеру он стал приятно теплым. Тгвс не замеряла, но на ощущение руки она была близка к 60°.
Я запуталась... Что мог делать слесарь для снижения Тгвс с 72°до 60°, если не снизить расход теплоносителя?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Мелькнула догадка: если дело было в отопсезоне, то слесарь мог переключить систему ГВС с Т1гвс = Т1 на Т1гвс = Т2. Т.е. слесарь подал в систему ГВС охлаждённую водичку из обратки системы отопления. Потому вода в кране приблизилась к 60-и градусам, а п/сушилка приобрела разумную температуру.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Откуда водоразбор, я сейчас не знаю. Днем Тгвс была порядка 42-44°, Тхвс< 10°С. п/сушитель холодный или чуть теплый.
К 15 часам Тгвс =56°, Тхвс< 10°С. Мастер сказал, что неисправный п/сушитель не нашли, не попали в 3 квартиры. Тгвс подняли увеличив расход воды.
К 15 часам Тгвс =56°, Тхвс< 10°С. Мастер сказал, что неисправный п/сушитель не нашли, не попали в 3 квартиры. Тгвс подняли увеличив расход воды.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Симптомы такие, что умельцы уничтожили циркуляцию в системе ГВС. Отсюда Тгвс = 42 - 44, а п/сушилка холодная.
На то похоже, что к 15-и часам систему ГВС переключили с обратки на подачу (было Тгвс = Т2, стало Тгвс = Т1), циркрасход в системе ГВС подрос из-за роста напора, Т1гвс и Т2гвс тоже подросли и жизнь наладилась.
Заглянув в часовой архив, мы всё это и увидим...
На то похоже, что к 15-и часам систему ГВС переключили с обратки на подачу (было Тгвс = Т2, стало Тгвс = Т1), циркрасход в системе ГВС подрос из-за роста напора, Т1гвс и Т2гвс тоже подросли и жизнь наладилась.
Заглянув в часовой архив, мы всё это и увидим...
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Циркуляцию уничтожили, это точно. Про водоразбор уточню при первой возможности. за разбор ситуации.[/color][/i][/font]
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Александр Григорьевич, как по схеме учета в сообщении 20 (не умею так размещать схемы) узнать от какой температуры будет вычислитель вести расчет Qгвс, от Т1 или Т1гвс, которая измеряется уже после ТР?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Тут возможны такие варианты.
1. Т1гвс = Т1 = Т1от.
2. Т1гвс = Т2от.
3. Т1гвс = const. (Работает регулятор Т1гвс, температура Т1гвс поддерживается на заданном уровне).
4. Т1гвс = f(T1, Т2от). (Регулятор Т1гвс работает с постоянным к-том смешения - как элеватор в системе отопления).
Для любого из этих вариантов вычислитель рассчитает полное теплопотребление в системе ГВС по формуле
1. Т1гвс = Т1 = Т1от.
2. Т1гвс = Т2от.
3. Т1гвс = const. (Работает регулятор Т1гвс, температура Т1гвс поддерживается на заданном уровне).
4. Т1гвс = f(T1, Т2от). (Регулятор Т1гвс работает с постоянным к-том смешения - как элеватор в системе отопления).
Для любого из этих вариантов вычислитель рассчитает полное теплопотребление в системе ГВС по формуле
Qгвс = Q1гвс - Q2гвс = 0,001*(М1гвс*(h1гвс - hхв) - М2*(h2гвс - hхв))
или по другим тождественным формулам.-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Не поняла 1. вариант... или он на случай отсутствия РТ?AGL писал(а):AGL » Сегодня, 14:18
Тут возможны такие варианты.
1. Т1гвс = Т1 = Т1от.
В случае, если установлен РТ, датчик Т1гвс всегда устанавливается после РТ?
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Включаем режим экономии?AGL писал(а): AGL » 4 минуты назад
На оба вопроса ответ один: да.
За один ответ - одно Спасибо!
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Александр Григорьевич, Вы предложили мне самой дополнить схему А.В.
Я работать с такими программами не умею. Доступными средствами сочинила неказистый гибрид. Пыталась разместить, чтобы Вы указали на неточности и ошибки, но по размеру не размещается, а архивировать мой комп отказывается...
Я работать с такими программами не умею. Доступными средствами сочинила неказистый гибрид. Пыталась разместить, чтобы Вы указали на неточности и ошибки, но по размеру не размещается, а архивировать мой комп отказывается...
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Александр Григорьевич, я не ошибаюсь, если из предложенной Вами "Красоты, а не схемы" удалить ТСгвс, будет схема, которая работает в ТП нашего дома?
Не поняла, почему схема так разместилась
А если из моего "гибрида" убрать ТСгвс, то останется полноценный УУ для системы отопления? При наличии действующей схемы УУ, отмене ОДН, включении его в текущее содержание, и оборудовании всех квартир и нежилых помещений дома ИПУ, можно от учета Мгвс по ОДПУ отказаться? Заменить его на 100% учет по ИПУ. Если нет, то почему? Я не имею ввиду, новый полноценный УУ, а только период работы существующего.[/color][/font][/i]
А если из моего "гибрида" убрать ТСгвс, то останется полноценный УУ для системы отопления? При наличии действующей схемы УУ, отмене ОДН, включении его в текущее содержание, и оборудовании всех квартир и нежилых помещений дома ИПУ, можно от учета Мгвс по ОДПУ отказаться? Заменить его на 100% учет по ИПУ. Если нет, то почему? Я не имею ввиду, новый полноценный УУ, а только период работы существующего.[/color][/font][/i]
- Вложения
-
- Гибрид УУ для полноценного учета параметров отопления.jpg (28.44 КБ) 10698 просмотров
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Да. Получится существующий КМ-5, который ведёт учёт суммарного теплопотребления и массы Мгвс = М1 - М2.majka писал(а):я не ошибаюсь, если из предложенной Вами "Красоты, а не схемы" удалить ТСгвс, будет схема, которая работает в ТП нашего дома?
Да.majka писал(а):А если из моего "гибрида" убрать ТСгвс, то останется полноценный УУ для системы отопления?
Теоретически можно. Практически - вряд ли. Но, если поставщик (ТСО, РСО, ЭСО) согласен иметь дело не с одной УК, а с 48-ю квартирами (в масштабах Иркутска - с 200 тыс. квартир), и УК не против избавиться от денег квартирантов, то почему бы и нет?majka писал(а):При наличии действующей схемы УУ, отмене ОДН, включении его в текущее содержание, и оборудовании всех квартир и нежилых помещений дома ИПУ, можно от учета Мгвс по ОДПУ отказаться? Заменить его на 100% учет по ИПУ
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
AGL писал(а): AGL » Вчера, 01:04
majka писал(а):
я не ошибаюсь, если из предложенной Вами "Красоты, а не схемы" удалить ТСгвс, будет схема, которая работает в ТП нашего дома?
Да. Получится существующий КМ-5, который ведёт учёт суммарного теплопотребления и массы Мгвс = М1 - М2.
majka писал(а):
А если из моего "гибрида" убрать ТСгвс, то останется полноценный УУ для системы отопления?
Да.
Следовательно, на картинках мы имеем действующую схему учета и предлагаемую мною с учетом только параметров отопления.
У меня вопрос: Существующая схему входит в число утвержденных ПКУТЭ и Т, 2013 или это самодеятельный вариант местной администрации и РСО?
Нас уже без нашего согласия перевели на прямой договор с ЕТО. В платежке за апрель указано, что "изменились реквизиты для оплаты," и указан новый ИНН. Из объяснения бухгалтера следует, что платежи оплачивать можно только по системе "Город". Дальше оплата за отопление и ГВС будет отправлена в ЕТО.AGL писал(а): majka писал(а):
При наличии действующей схемы УУ, отмене ОДН, включении его в текущее содержание, и оборудовании всех квартир и нежилых помещений дома ИПУ, можно от учета Мгвс по ОДПУ отказаться? Заменить его на 100% учет по ИПУ
Теоретически можно. Практически - вряд ли. Но, если поставщик (ТСО, РСО, ЭСО) согласен иметь дело не с одной УК, а с 48-ю квартирами (в масштабах Иркутска - с 200 тыс. квартир), и УК не против избавиться от денег квартирантов, то почему бы и нет?
Из этого следует, что ЕТО согласна иметь дело не с одной УК, а с 48-ю квартирами нашего дома?
Если можно, сообщите, плз, насколько это законно/незаконно без решения общего собрания (противоречит п.64. ПП РФ 354) ?
Условие "УК не против избавиться от денег квартирантов" еще имеет силу или автоматически отпало?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
В ПКУТЭТ-2013 (вернее, в прилагаемой Методике) для открытых систем при наличии циркуляции в системе ГВС предусмотрена соответствующая схема измерений (см. рис. 6 в Методике). Эта схема соответствует схеме измерений, показанной здесь:majka писал(а):Существующая схема входит в число утвержденных ПКУТЭиТ, 2013 или это самодеятельный вариант местной администрации и РСО?
download/file.php?id=6826 (с точностью до точек измерения давления).
В прежние времена, когда ПКУТЭТ-20013 не было, и 4-канальных вычислителей тоже не было, в жилых домах ставили 2-канальные ТС (как КМ-5 в Вашем доме).
Вспомним приснопамятные ПУТЭ-95: там вообще на все случаи жизни был предписан только 1-канальный ТС, который мерял только часть потребляемого тепла, равного Qи = М1*(h1 - h2). А всё остальное теплопотребление ПУТЭ-95 предлагали барышням в Теплосбытах досчитывать вручную... К счастью, вся эта чушь уже в прошлом, и сегодня Правила предписывают, помимо суммарного тепла, измерять и тепло ГВС. Что и следует из рис. 6 из "Методики осуществления ...".