Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Александр Григорьевич, я не эту картинку просила, а красавицу среднегодовую (за пол года) статистику за 8 лет! Эту удалите, плз.AGL писал(а):AGL » 2 минуты назад
Вот картинка за июнь - декабрь за 8 лет.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Спасибо большое! Если можно, еще комментарии к ней, сравнение с первой, годовой, плз.
- Вложения
-
- ++.gif (20.5 КБ) 7746 просмотров
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Комментарий короткий: горячая водичка в доме льётся рекой. Экономные люди так не живут. В 2016-м образовался прорыв в правильном направлении. Но причины этого прорыва неизвестны - то ли жильцы начали экономить, то ли с учётом возникли проблемы. Угадать правильный ответ нельзя.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
За этими цифирьками хорошо видно улучшение ситуации в 2016-м году. Если в 4 предыдущих года в доме сливали в среднем по 284 тонны горячей воды каждый месяц (за июнь - декабрь), то в 2016-м слили в среднем только 199 тонн за месяц.
В общем, горячеводная жизнь в доме налаживается. Узнать бы ещё, на какие такие надобности в прежние времена народ сливал по 400 - 500 тонн за месяц...
В общем, горячеводная жизнь в доме налаживается. Узнать бы ещё, на какие такие надобности в прежние времена народ сливал по 400 - 500 тонн за месяц...
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
AGL писал(а):AGL » Вчера, 21:42
За этими цифирьками хорошо видно улучшение ситуации в 2016-м году.
Благодарю за изменение вектора оценки, но очень опасаюсь, что ситуация в самом ближайшем будущем изменится к худшему. Такова тенденция 2012г.
Есть маленькая надежда..., но умолчу, чтобы не сглазить. Время покажет.
Остаюсь пока на своей точке зрения, что никакого слива народом и в прежние времена не было. Наш подвальный умелец мог со своими теплыми полами химичить, и второй устроитель "спортзала" мог устраивать периодически слив..., но не в таких же объемах! А остальные жили, как и раньше, как всегда.AGL писал(а):В общем, горячеводная жизнь в доме налаживается. Узнать бы ещё, на какие такие надобности в прежние времена народ сливал по 400 - 500 тонн за месяц...
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Александр Григорьевич, возвращаюсь в своей мысли об изменении схемы учета в ТП.
Вы пишете:» Если в Вашем доме задача организации правильного учета не актуальна (уточняю: не возможна) то можно реализовать какую-нибудь тарабарщину. Но моё мнение неизменно: учёт или он есть, или его нет. То, что Вы предлагаете, учёту никак не способствует»
.
Чтобы сделать такое заключение, нужно сравнить достоверность и объективность учета по всем параметрам, как он есть сейчас и каким он может быть в случае изменения схемы.
Я бы хотела получить Ваше подробное и объективное заключение. Если это не целесообразно в рамках форума, могу отправить Вам схему и свои выводы.
Вы пишете:» Если в Вашем доме задача организации правильного учета не актуальна (уточняю: не возможна) то можно реализовать какую-нибудь тарабарщину. Но моё мнение неизменно: учёт или он есть, или его нет. То, что Вы предлагаете, учёту никак не способствует»
.
Чтобы сделать такое заключение, нужно сравнить достоверность и объективность учета по всем параметрам, как он есть сейчас и каким он может быть в случае изменения схемы.
Я бы хотела получить Ваше подробное и объективное заключение. Если это не целесообразно в рамках форума, могу отправить Вам схему и свои выводы.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Строптивая схема укрощена. Вот она:
Но на этой схеме теплоцентра не показаны точки размещения манометров, термометров, расходомеров и счетчиков, входящих в состав узла учёта. (На ГВС мы ведь по-прежнему хотим ставить вертушки?). Надо как-то обозначить, что где стоит. А то не ясно, в чём суть предлагаемой "модернизации". [/color]
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Александр Григорьевич, никаких изменений кроме врезки труб так, чтобы горячая вода пошла (и ушла) в систему ГВС в обход ТС, "модернизация" не предусматривает, и никаких вертушек ставить, уже выяснили, не будем. А для того,чтобы узнать, как это можно (или нельзя) сделать, я и обратилась к Вам за помощью:
1. как в ИТП МКД с открытой системой центрального теплоснабжения, оборудованного ОДПУ на базе 2-х канального КМ5-4, учитывающего суммарно Qот+Qгвс, Т1, Т2, М1, М2, М1-М2 изменить существующую схему на учет параметров только системы отопления (Qот, М1от, М2от, Т1от, Т2от).
2. Можно это сделать, изменив подачу на ГВС, как я показала на схеме?
3. Разумно ли предусмотреть учет расхода горячей воды и учет всех параметров системы ГВС в не отопительный сезон или не стоит связываться? Что это даст, кроме лишних хлопот?
Отлично понимаю, насколько смешно выглядит попытка подручной кухарки вылезти на форуме классных специалистов по теплу с вариантами изменения схемы учета, но надеюсь на понимание с Вашей стороны.
1. как в ИТП МКД с открытой системой центрального теплоснабжения, оборудованного ОДПУ на базе 2-х канального КМ5-4, учитывающего суммарно Qот+Qгвс, Т1, Т2, М1, М2, М1-М2 изменить существующую схему на учет параметров только системы отопления (Qот, М1от, М2от, Т1от, Т2от).
2. Можно это сделать, изменив подачу на ГВС, как я показала на схеме?
3. Разумно ли предусмотреть учет расхода горячей воды и учет всех параметров системы ГВС в не отопительный сезон или не стоит связываться? Что это даст, кроме лишних хлопот?
Отлично понимаю, насколько смешно выглядит попытка подручной кухарки вылезти на форуме классных специалистов по теплу с вариантами изменения схемы учета, но надеюсь на понимание с Вашей стороны.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Понимание непременно будет. Но только после того, как Вы подробно расскажете о предлагаемой "новой" схеме учета. В данный момент Ваше рац. предложение покрыто завесой тайны.majka писал(а):Отлично понимаю, насколько смешно выглядит попытка подручной кухарки вылезти на форуме классных специалистов по теплу с вариантами изменения схемы учета, но надеюсь на понимание с Вашей стороны.
Вы можете показать на схеме предлагаемые точки установки манометров, термометров и расходомеров?
Какие уравнения измерений (формулы расчёта масс и энергий) Вы планируете использовать в модернизированной схеме учёта?
Пока мы выяснили, что идея с парой вертушек похоронена. Уже хорошо. Что и куда будем ставить вместо вертушек для ведения учёта в системе ГВС?
Идея с переврезкой двух труб понимается с трудом. Что изменится в учёте, если эти два врезки перенести на несколько сантиметров левее?
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Прекращайте издеваться. Вы прекрасно понимаете, что никакого рац. предложения нет. Есть желание существующую схему, которая не обеспечивает приборного учета ни ТЭот, ни ТЭгвс преобразовать с самыми скромными материальными затратами в полноценную схему учета отопления.AGL писал(а):AGL
В данный момент Ваше рац. предложение покрыто завесой тайны.
Точки установки манометров, термометров и расходомеров, если нужно, и где нужно, покажите на схеме сами.AGL писал(а):Вы можете показать на схеме предлагаемые точки установки манометров, термометров и расходомеров?
Условия реализации задачи ведь определены:
В ИТП МКД с открытой системой центрального теплоснабжения, оборудованный ОДПУ на базе 2-х канального КМ5-4, учитывающего суммарно Qот+Qгвс, Т1, Т2, М1, М2, М1-М2 изменить существующую схему на учет параметров только системы отопления (Qот, М1от, М2от, Т1от, Т2от).
А дальше свобода Вашей творческой мысли
Мне кажется, что схема учета сама определяет формулы расчета масс и энергий. Привязку к местным условиям я полностью доверяю Вам.AGL писал(а):Какие уравнения измерений (формулы расчёта масс и энергий) Вы планируете использовать в модернизированной схеме учёта?
Ничего и никуда ставить вместо вертушек для ведения учёта в системе ГВС не будем.AGL писал(а):Что и куда будем ставить вместо вертушек для ведения учёта в системе ГВС?
Поставлен вопрос: Целесообразно ли предусмотреть учет расхода горячей воды и учет всех параметров системы ГВС в не отопительный сезон или от этой задачи лучше отказаться? В рамках практического отсутствия финансирования решение за Вами!
Александр Григорьевич, дайте, плз, оптимальные ответы на поставленные вопросы, и идея проявится.AGL писал(а):Идея с переврезкой двух труб понимается с трудом. Что изменится в учёте, если эти два врезки перенести на несколько сантиметров
левее?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Интересное кино получается. Вас послушать, так выходит, что это именно я изобрёл "новую схему учёта". А настоящий изобретатель любезно предлагает мне рассказать, что же он изобрёл. Ибо, как я понимаю, изобретатель не в курсе своего изобретения и потому сам не может ответить ни на один элементарный вопрос.
Майка, а Вам не кажется, что Вы всё поставили с ног на голову?
Ещё раз рекомендую посмотреть сообщение № 20 и требуемую (единственно правильную!) схему раздельного учёта. Если Вы считаете, что это плохая схема, то Вы глубоко ошибаетесь. Только имейте ввиду: любые попытки "модернизировать" эту схему неизбежно приведут к тарабарщине.
Майка, а Вам не кажется, что Вы всё поставили с ног на голову?
Ещё раз рекомендую посмотреть сообщение № 20 и требуемую (единственно правильную!) схему раздельного учёта. Если Вы считаете, что это плохая схема, то Вы глубоко ошибаетесь. Только имейте ввиду: любые попытки "модернизировать" эту схему неизбежно приведут к тарабарщине.
Странно. А как же Вы собираетесь организовать "учёт расхода" в системе ГВС? На слух, что ли, будете мерять? Ничего не понимаю...majka писал(а):Ничего и никуда ставить вместо вертушек для ведения учёта в системе ГВС не будем.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 76
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Показал:majka писал(а):Точки установки манометров, термометров и расходомеров, если нужно, и где нужно, покажите на схеме сами.
Такая схема измерений может быть разумной альтернативой схеме, показанной в сообщении № 20. Она хороша тем, что не требуется никаких переврезок - ставишь термометры и расходомеры на трубах ГВС и получаешь достоверные сведения как про Qот и Qгвс, так и про эффективность работы систем отопления и ГВС. Красота, а не схема! [/color]
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
AGL писал(а):AGL » Сегодня, 05:34
Интересное кино получается. Вас послушать, так выходит, что это именно я изобрёл "новую схему учёта".
Александр Григорьевич, я спросила Вас:"Можно существующую схему, которая не обеспечивает приборного учета ТЭот, ТЭгвс преобразовать полноценную схему учета отопления? Прошу дать ответ.