Токарев Виктор писал(а):
majka » Вчера, 22:25 писал(а):
Так у Вас нормальный расход горячей воды на человека, а у меня в 2-3 раза больше! Если дело может быть в "начинке", то поделитесь, плз, подробностями.
Так что бы добиться этого "нормального" измерения расхода воды на душу населения вложены труды, как мои, так и управляющих и сервисных организаций.
Прошу Вас указать исходные данные и основные направления работы к достигнутым результатам на примере хотя бы одного дома.
Токарев Виктор писал(а): Конечно бывают и огрехи, Александр Григорьевич периодически видит часовые архивы с различных объектов моего города, конечно он заостряет мой взгляд, за что ему спасибо. В общем это кропотливый труд.... Данный труд не заметен активным жильцам, а их хватает в каждом городе, у них своя правда.
У нас большинство УК не снимает почасовые архивы. Может, снимают, но скрывают. О каком незамеченном труде можно тут говорить?
Токарев Виктор писал(а): О том что работает лучше, наверное, в каждом регионе надо подбирать свой узел учета. Но у меня не было выбора, приходится работать с тем, что есть.
Если можно, поясните, плз, свою мысль про подбор узла в каждом регионе. Чем это определяется кроме системы отопления и ГВС? У нас тоже выбора не было. Поставили втихую от жителей урезанную схему в 2008 г и снимали показания до 2012 г, а предъявляли расход по нормативу и без перерасчета по концу года.
Токарев Виктор писал(а):majka » Вчера, 22:25 писал(а):
Вы своим жителям то же не даете архивы?
Я не предоставляю архивы жителям города, у меня нет на это полномочий, да и никто у меня не просил архивы, так только отчетные ведомости, и то я не имею права их предоставить кому-то без разрешения руководителей. У нас не прямые договора с жителями, все свои отношения житель МКД должен решать с УК или ТСЖ. Куда мы их и направляем периодически.
У нас все наоборот. Мастер УК снимает ведомости посуточного учета и предоставляет в ЕТО. Кто из них справку о теплопотреблении составляет, я добиться не могу. Подписывают обе стороны. Но получается, что справку составляет ЕТО. Т.к. сверка начислений ЕТО и ЕПД (Единый платежный документ) УК показала, что ЕТО предъявила к оплате за отопление дому в мае 2016г 12,35 Гкал, а УК начислила жителям 55,25Гкал! Ну как УК будет предоставлять мне такую справку? И ГЖИ ответила, что начисления за отопление выполнены правильно, согласно ПП 354. И только получив справки и начисления после обращения к руководству ЕТО, я смогла доказать ГЖИ, что это один из многочисленных примеров наглого завышения расхода дому. И убедившись в нарушениях за год документально, Служба ответила, что предоставлять мне справки о теплопотреблении дома, начисления ЕТО и посуточные ведомости, не говоря уже о почасовых, УК не должна! Я обратилась в прокуратуру с просьбой не пересылать мою жалобу на УК в Службу, а обязать УК давать ответы на обращения и предоставлять мне Ведомости посуточного и почасового учета. Я подробно описала проблемы, для решения которых нужны посуточные и часовые архивы.
Но прокуратура переслала обращение в ГЖИ, а та ответила, что ответ мне уже предоставлен. Все. Я написала повторно уже главному прокурору области. Жду ответ без всякой надежды. Я обращалась и в мэрию, и в министерство жилищной политики. Все рекомендовали повторно обратиться в Службу, т.к. только она решает эти вопросы. Пишу письмо в Гос. Думу Г.Хованской. Один из пред. совета МКД Иркутска обратился по этому вопросу в Суд.
Суд отказал в предоставлении посуточной наработки ОДПУ. Куда мне еще обратиться? Может, подскажите.
Токарев Виктор писал(а):
Согласно 261-ФЗ все потребляемые, поставляемые ресурсы должны учитываться, в Вашей схеме учет ГВС отсутсвует, это не есть хорошо, ни для РСО, ни для УК, ни для жителя
.
Да, в моем варианте учет Мгвс ОДПУ отсутствует. Но начисляют жителям плату за горячую воду не по ОДПУ, а по показаниям ИПУ и нормативам. Это тоже учет ГВС. Если имеет смысл, я согласна на установку счетчиков горячей воды в подвале. ТР работает. Тгвс>72°C я не фиксировала этой зимой. Будет возможность контролировать разницу между расходом по вертушкам и по ИПУ+нормативам. Можно решить вопрос 100% установки ИПУ кроме квартир, где живут упорные неплательщики.
Токарев Виктор писал(а): ОДН не отменен, он называется иначе, а о том как его насчитывать по нормативу или разницы показаний ОДПУ-ИПУ это спорный вопрос, насколько мне известно, если так называемый ОДН меньше норматива, то выставляют по разницы, но норматив служит ограничителем, свыше его выставить УК не может, все что свыше ложиться в убытки УК, так сказать мотивация для контроля за своим хозяйством.
.
Все правильно, и я это знаю и об этом писала. Но наша УК почему-то пока предъявляет расход на ОДН.
Токарев Виктор писал(а): В общем я не сторонник Вашей схемы, ребусы даже при использовании ее никуда не исчезнут.
.
Ребусы возможны при любых схемах, а чем конкретно хуже моя схема в сравнении с действующей Вы пока мне так и не показали.
Токарев Виктор писал(а): Майка, прежде чем, что-то начинать, надо подготовить пути решения задач.
Прежде всего необходим доступ к договорной информации, к архивам узла учета. Вы даже не имете информации о количестве проживающих людей в Вашем доме. Как Вы можете представлять интересы дома, ничего не зная?
.
О многом в своем доме благодаря Александру Григорьевичу и другим форумчанам я знаю несравнимо больше других старших, которые этих вопросов совсем не касаются и вынуждаю УК вернуть деньги за ОДН по холодной и горячей воде, эл. энергии, отоплению, ГВС. А вот на учет числа жителей и их расхода воды у меня времени и моральных сил не хватает.
Токарев Виктор писал(а):
Александр Григорьевич много раз говорил о архивах, где они? В чем сложность то?
.
Об архивах я уже выше написала. Посоветуйте, если можете, что-нибудь.
Токарев Виктор писал(а): Против Александра Григорьевича я не пойду никогда, он мне дал много знаний, без которых я бы не потянул занимаю должность. Он мой учитель, наставник. Бывают споры конечно, но я в них получил опыт, хоть и остался в проигравших. В общем увы, но тут я Вам не помощник.
.
Я думаю, что Вы не поняли меня в главном… Я ценю и более чем уважаю Александра Григорьевича не только за его знания и опыт, за все, чем обязана ему, а еще больше за его гражданскую позицию, объективность и беспристрастность. Именно потому я и обратилась за оценкой своего предложения именно к нему, а не к кому-то другому, что очень высоко ценю его мнение. Я же не призываю брать топоры и "идти войной на Ригу" (в данном случае СПб), а хочу в объективном всестороннем обсуждении получить объективную и справедливую оценку без приоритета чьих-то интересов. Я же не специалист и могу чего-то серьезно не понимать, и прошу в этом Вашей помощи и поддержки. И я написала, что надеюсь, что после детального обсуждения Александр Григорьевич будет нашим союзником. Я особенно ценю в нем такое качество, как способность признать правоту оппонента, если тот смог его убедить фактами и доводами.
Токарев Виктор писал(а):А чем схема А.В. лучше Вашей? Если в договоре не прописать всю тонкость этой схемы, то она такая же деревянная, как и Ваша имеющаяся.
.
Мне кажется, что схема учета сама говорит о своих возможностях. Можно, конечно, что-то прописать в договоре, но сравнивать существующую в нашем ТП схему со схемой А.В. нет никакого смысла. Можно сравнить схему А.В. со схемой в сообщении 59, и я однозначно отдаю предпочтение схеме с раздельным учетом расхода на отопление и ГВС.
Токарев Виктор писал(а):К стати у меня в дет.садах реализована схема, как у А.В. надо сказать ребусы то никуда не исчезли.
.
Ребусы возможны при любых схемах.
Токарев Виктор писал(а):
Учет по разности масс таит в себе много подводных камней. Об этом говорилось много и на данном форуме, в теме про погрешности, про правку в учете говорилось много об этом. В теме про правку к ВИ, мы с Александром Григорьевичем наглядно находили допуски к поправке, я их вводил в вычислитель, фиксировал актом и разность масс измеряла фактический ГВС.
.
Честь и хвала Вам с Александром Григорьевичем за работу по повышению достоверности учета!
Токарев Виктор писал(а):
Имеющийся у Вас в данный момент узел учета, фиксирует фактическую, потребленную, суммарную тепловую энергию. Но, если воплотить Вашу схему учета, разделив отопление, ГВС, при этом выкинуть учет в системе ГВС, то про фактическую энергию можно забыть, а это зачастую убытки РСО,
Возьмем реальные цифры учета за апрель 2017г по существующей схеме:
Q=61.49 Гкал, Мгвс=267,95м3, Суммарный индивидуальный расход жителей 295,9 м3.
Qгвс 267,95*0,055=14,74 Гкал. Qот = 61,49-14,74=46,75 Гкал.
При нормальном отоплении с соблюдением расхода теплоносителя и ср.Тнв=5,3°С за апрель КМ5-4 должен зафиксировать 0,1598*(20-(5,3)/(20-(-33))=0,044Гкал/час.
Qот =0,044*24*31=32,96Гкал. Qгвс=295,9*0,055=16,27 Гкал. Я считаю, что нужно брать К= 0,096 Гкал. ГЖИ в последнем ответе согласилась с рекомендацией министерства устанавливать величину расхода ТЭ/м3 в договоре теплоснабжения по согласию сторон.
Qгвс=295,9*0,096=28,41 Гкал. Суммарный расход будет равен 32,96+28,41=61,37 Гкал.
В Qгвс учтена и отопительная часть Qгвс, и договорной объем циркуляции. Я предлагаю уд. содержание ТЭ в 1м3 принимать 0,096, в холодные месяцы 0,10 Гкал/час.
Но в апреле дом почти не перегревали, поэтому расходы совпали. Что касается других месяцев, то перерасход ТЭ по закону должен оплачиваться поставщиком, и излишнюю циркуляцию потребители оплачивать не должны.
Возьмем реальные цифры учета за март 2017г по существующей схеме:
Q=64.07 Гкал, Мгвс=215,23м3, Суммарный индивидуальный расход жителей 339,23 м3.
Qгвс 339,23*0,055=18,64 Гкал. Qот = 64,07-18,64=45,43 Гкал.
При нормальном отоплении с соблюдением расхода теплоносителя и ср.Тнв=-2,3°С КМ5-4 должен зафиксировать 0,1598*(20-(-2,3)/(20-(-33))=0,067 Гкал/час.
Qот =0,067*24*26=41,95Гкал. Qгвс=339,23*0,096=32,57 Гкал.
Суммарный расход будет равен 41,95+32,57=74,52 Гкал. Это больше на 10,45 Гкал, чем по существующей схеме. Я не уверена в корректности данных УК расхода горячей воды квартирами. Если наладить контроль за расходом воды, цифры станут более объективными, и расход Мгвс и ТЭгвс немного сократится. Где тут убытки РСО?