Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Вопросы к "коммунальщикам"

Кч для группы зданий

Сообщение номер:#91  Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2018, 05:10

В небольшом рабочем городке с небольшими МКД имеется небольшая тепломагистраль, работающая на "группу зданий".
По данным часового архива за 31 декабря коэффициент всё тот же - Кч = 1,70.
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Кч для группы зданий (21 МКД)

Сообщение номер:#92  Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2018, 00:02

Возьмём "группу зданий", состоящую из 21-го небольшого жилого дома. Среднее потребление горячей воды в этой группе, представляющую собой случайную выборку, равно 0,285 т/ч. Суммарное потребление горячей воды в этих домах представлено на графике:
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
Как это всегда бывает в жилых домах, годовой максимум потребления воды (часовой и среднесуточный) приходится на 31-е декабря.
Находим Кч для этой "группы зданий":
Кч = 16,44/9,38 = 1,75.
Отличие от контрольной цифры Кч = 1,70 - всего на 3 %, что не превышает погрешности, обусловленной сравнительно небольшим объёмом выборки.
Можно ожидать, что при объёме выборки в 40 - 50 домов Кч приблизится к ранее полученным 1,70 - 1,72. И нет никаких шансов на получение желаемого Кч = 3...3,5. Потому что люди так не живут...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#93  Непрочитанное сообщение majka » 17 янв 2018, 00:11

Скорее всего действительно «люди так не живут», но я за отправную точку брала договорную max нагрузку на ГВС, считая ее правильной (другой-то у меня нет...) Получается, что она неверно определена или методика совсем никуда... А, возможно, и то, и другое...
Но остается открытым вопрос: откуда наука взяла Кч= 4,5 и 5,15?
Методика расчета max q гвс действительно какая-то странная…
Какой смысл брать только max декабря? Как ограничитель расхода резонно, но чтобы по нему рассчитывать среднюю нагрузку ГВС... Я согласна, надо найти среднегодовое значение Кч и считать его характеристикой дома. Где-то я натыкалась на рекомендацию определять за год…, но не могу найти где… Может, взять среднее хотя бы из 3 max значений за год?
Нашла! Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610
"Об утверждении Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок"
Правила установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок
(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610)
П.13 Тепловая нагрузка системы горячего водоснабжения объекта теплопотребления, определяемая на основании данных приборов коммерческого учета за 12 месяцев, предшествующих процедуре установления нагрузки, устанавливается как средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления непосредственно по данным приборов учета при условии предоставления потребителем письма, подтверждающего надлежащее качество горячего водоснабжения.

И еще мне пояснили, что на практике нагрузки ГВС не рассчитывают, а берут из реальных данных за год. Стоп! Мы ищем Кч расхода воды, но мне же нужен Кч тепловой нагрузки! Это же не одно и тоже? Я сравнила соотношение максимальной часовой массы Мгвсmax и среднесуточное потребление ГВ Мгвс.сред и соответствующих тепловых энергий за летний период, и они серьезно отличаются…
Если бы можно было выделить Q гвс в данных за 31 декабря, да еще 2017г…
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.1%
 
Сообщения: 1606
Стаж: 5 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#94  Непрочитанное сообщение AGL » 17 янв 2018, 01:32

majka писал(а):Нашла! Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610
"Об утверждении Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок"
Правила установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок
(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610)
П.13 Тепловая нагрузка системы горячего водоснабжения объекта теплопотребления, определяемая на основании данных приборов коммерческого учета за 12 месяцев, предшествующих процедуре установления нагрузки, устанавливается как средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления непосредственно по данным приборов учета ...

Любят наши министерства заводить рака за камень...
С одной стороны "на основании данных приборов коммерческого учета за 12 месяцев", но с другой - "за сутки максимального водопотребления". Ну никак не получается у нормотворцев внятно изложить мысль.
Вот сиди и думай: то ли "за 12 месяцев", то ли "за сутки". А ежели таки "за сутки", то мы так и делали: сутки максимального водопотребления в жилье - это всегда 31 декабря... И вожделенный Кч всегда упирается в цифру 1,7.
А откуда "наука" берёт Кч = 4,5 и 5,15 (кто больше?) - это знает только "наука". А если бы "наука" заглянула в архив прилично работающего теплосчётчика, то увидела бы Кч = 1,7.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#95  Непрочитанное сообщение majka » 17 янв 2018, 03:56

И вожделенный Кч всегда упирается в цифру 1,7.

Вожделенный Кч пусть упирается, в какую угодно цифру, мне нужно знать:
-можно выделить Q гвс в данных за 31 декабря, хоть приблизительно, чтобы сравнить соотношение масс 1,7 с соотношением их Qгвс .
-если нет, то можно по трем максимальным значения Qгвс за неотопительный период произвести эти же расчеты и найти Кч Qгвс? Cоотношение летних и зимних Qгвс не должны сильно отличаться?

Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610 Об утверждении правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок.
Методика определения тепловой нагрузки систем горячего водоснабжения по результатам данных приборов учета потребления тепловой энергии
В случае отсутствия показаний приборов узла учета о потреблении тепловой энергии за каждый i-тый час j-тых суток, при использовании данных о количестве потребленного тепла за j-тые сутки определятся среднее за j-тые сутки количество тепла на цели горячего водоснабжения в соответствии с формулой:

Рисунок П1.5. Показания прибора учета тепловой энергии по потреблению тепла на горячее водоснабжение
Вложения
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.1%
 
Сообщения: 1606
Стаж: 5 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#96  Непрочитанное сообщение AGL » 17 янв 2018, 15:25

majka писал(а):мне нужно знать:
- можно выделить Qгвс в данных за 31 декабря, хоть приблизительно, чтобы сравнить соотношение масс 1,7 с соотношением их Qгвс.

Если в доме стоит нормальный 4-канальный ТС, то можно. При 2-канальном ТС эта задача корректно не решается по причине отсутствия необходимых исходных данных. Но, если назначить значения параметров в системе ГВС (М1гвс, М2гвс, Т1гвс, Т2гвс, Тхв), то тогда и Qгвс можно сосчитать, не заботясь о достоверности таких расчётов.
majka писал(а):- если нет, то можно по трем максимальным значения Qгвс за неотопительный период произвести эти же расчеты и найти Кч Qгвс? Соотношение летних и зимних Qгвс не должны сильно отличаться?

Можно. Только нужно учесть, что пять упомянутых выше параметров зимой отличаются от их летних аналогов. Получится так, что клубнику будем сравнивать с малиной.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#97  Непрочитанное сообщение AGL » 27 янв 2018, 23:30

majka » 17 янв 2018, 03:56 писал(а):
И вожделенный Кч всегда упирается в цифру 1,7.

Вожделенный Кч пусть упирается, в какую угодно цифру (??? приехали...), мне нужно знать:
- можно выделить Qгвс в данных за 31 декабря, хоть приблизительно, чтобы сравнить соотношение масс 1,7 с соотношением их Qгвс.

Возьмём часовой архив за декабрь из МКД с открытой системой, где в системе ГВС достоверно измеряются все необходимые нам параметры.
В среднем за декабрь-17 в этом доме имеем:
Qгвс = 0,143 Гкал/ч (с учётом фактической Тхв);
М1гвс = 10,2 т/ч; М2гвс = 9,3 т/ч; Мгвс = 0,852 т/ч;
Т1гвс = 61,9 °С; Т2гвс = 52,1 °С; Тхв = 0,63 °С
(Тхв взята из часового архива на ТЭЦ).
Как и положено, в течение года часовой и среднесуточный максимумы Qгвс приходятся на 31 декабря.
В последний день года имеем:
- среднечасовое максимальное теплопотребление Qгвсmax = 0,244 Гкал/ч;
- среднесуточное потребление тепла Qгвссред = 0,171 Гкал/ч.
Коэффициент неравномерности потребления тепла в системе ГВС
Кч(Qгвс) = 0,244/0,171 = 1,43.
Если взять сколь угодно много отдельных домов или "групп зданий", то всегда Кч(Qгвс) будет меньше соответствующего Кч(Мгвс). Т.е. Кч(Qгвс) < 1,7.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловой Кч для "группы зданий"

Сообщение номер:#98  Непрочитанное сообщение AGL » 28 янв 2018, 02:03

В группе зданий числом четыре, стоящих рядом и подключенных к одному и тому же ЦТП, 31-го декабря в системе ГВС получаем:
- среднедомовое потребление горячей воды Мгвс = 1,13 т/ч;
- Qгвсmax = 0,7378 Гкал/ч;
- Qгвссред = 0,5178 Гкал/ч.
Кч(Qгвс) = 1,42.
Последний раз редактировалось AGL 28 янв 2018, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#99  Непрочитанное сообщение majka » 28 янв 2018, 03:40

Спасибо, Александр Григорьевич,
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
с.gif (55.79 КБ) Просмотров: 1404

Вы сделали массу расчетов, и Ваш вывод однозначен.
Я пересмотрела множество расчетов и методик, но нигде не встретила Кч(Qгвс) или Кч(Мгвс)<2,4.

Может, обратиться к тем, кто занимается расчетами нагрузок в договорных отделах ЕТО?
Как специалисты определяют средние и max часовые нагрузки ГВС на практике, рассчитывают или определяют по данным наработки общедомовых ТС? Особенно нужны примеры определения нагрузок при наличие 2-х канальных ОДПУ с общим учетом тепловой энергии отопления и ГВС.
Запрос в договорной отдел нашей ЕТО я уже отправила.
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.1%
 
Сообщения: 1606
Стаж: 5 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#100  Непрочитанное сообщение AGL » 28 янв 2018, 18:15

majka писал(а):Я пересмотрела множество расчетов и методик, но нигде не встретила Кч(Qгвс) или Кч(Мгвс)<2,4.

Трудно сказать, откуда произрастают столь большие Кч. Тем более Кч = 4,5...5,15. Но можно предположить, что измерительная статистика в виде часовых архивов хорошо работающих теплосчётчиков никак не влияла на появление Кч = 2,4 и прочих странностей. Тут кабинетные нормотворцы скорее опирались на некие неверные умозаключения, чем на результаты измерений.
majka писал(а):Особенно нужны примеры определения нагрузок при наличии 2-х канальных ОДПУ с общим учетом тепловой энергии отопления и ГВС

При двухканальном ТС можно рассчитать Кч(Qгвс) только для летнего теплоснабжения. В отопсезоне по известным причинам это сделать невозможно.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в ЖКХ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы