Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Вопросы к "коммунальщикам"

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#71  Непрочитанное сообщение AGL » 30 июл 2017, 05:55

majka писал(а):Вопрос 1: Если бы Т2гвс была = 52°С, потребление тепла было бы меньше?

Да. Чем меньше Т2гвс, тем меньше отопительная составляющая Qот = М2гвс*(Т1гвс - Т2гвс).
majka писал(а):Нормальный летний Мцирк = 1,23 т/ч, за сутки 1,23*24 = 29,5 т. Этот цирк расход обеспечит Т2 = 50 - 51°С. При снижении М2 ниже 29 т Т2 должна снижаться.
23.06 М2 = 26,22 Т2 = 61°С. Она не снизилась, даже стала немного выше. Предполагается, что в каких-то стояках Т2 выше 61°? Чтобы ее понизить, нужно сократить расход этих стояков? В результате сократится М2 или можно увеличить пропускную способность других стояков и сохранить М2 на этом же уровне?

Возможно, что тут один из контуров циркуляции шунтирует систему ГВС. В результате в этом контуре чрезмерный расход и высокая Т2гвс, что и приводит к высокой Т2гвс в среднем по дому.
majka писал(а):Вопрос 2: Что будет, если регулировку не делать, а просто снизить расход М2? На каких-то стояках понизится Т и встанет циркуляция? (Я не понимаю физический смысл регулировки, поэтому задаю такие вопросы)

Смысл регулировки - выставить в каждом контуре циркуляции такие сопротивления, которые обеспечат оптимальный циркрасход, при котором в теплоцентре в каждой обратной трубе будет оптимальная Т2гвс.
majka писал(а):Вопрос 3: Во вложении данные июля 2013 г. На них расчетная Qрасч = Q. Почему?

На самом деле здесь нет уравнения взаимосвязи Q = Qрасч. Здесь среднее уравнение выглядит так: Q = 1.0045*Qрасч - 0.0028, Гкал за сут. Т.е. среднее относительное расхождение Q и Qрасч составило +0,45 % (что нормально), плюс расхождение нулей, равное -2,8 Мкал за сут.
majka писал(а):Вопрос 4: Т2 в 2013 г. была ниже, чем в 2017, а расход Qизм больше. Чем это объясняется?

Например, тем, что были отличия в М1, М2, Мгвс и Т1.
majka писал(а):Снижение Т2 и снижение М2 приведет к снижению М1?

Да. Поскольку М1 = М2 + Мгвс.
AGL
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
96.2%
 
Сообщения: 2943
Стаж: 6 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#72  Непрочитанное сообщение majka » 30 июл 2017, 07:31

AGL писал(а):AGL majka писал(а):
Нормальный летний Мцирк = 1,23 т/ч, за сутки 1,23*24 = 29,5 т. Этот цирк расход обеспечит Т2 = 50 - 51°С. При снижении М2 ниже 29 т Т2 должна снижаться.
23.06 М2 = 26,22 Т2 = 61°С. Она не снизилась, даже стала немного выше. Предполагается, что в каких-то стояках Т2 выше 61°? Чтобы ее понизить, нужно сократить расход этих стояков? В результате сократится М2 или можно увеличить пропускную способность других стояков и сохранить М2 на этом же уровне?
Возможно, что тут один из контуров циркуляции шунтирует систему ГВС. В результате в этом контуре чрезмерный расход и высокая Т2гвс, что и приводит к высокой Т2гвс в среднем по дому.

Предпологаемая причина понятна. Спасибо. Осталсь непонятым: в результате сократится М2 или можно увеличить пропускную способность других стояков и сохранить М2 на этом же уровне?
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.2%
 
Сообщения: 1593
Стаж: 5 лет 6 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#73  Непрочитанное сообщение majka » 30 июл 2017, 08:03

AGL писал(а):
majka писал(а):
Вопрос 2: Что будет, если регулировку не делать, а просто снизить расход М2? На каких-то стояках понизится Т и встанет циркуляция? Смысл регулировки - выставить в каждом контуре циркуляции такие сопротивления, которые обеспечат оптимальный циркрасход, при котором в теплоцентре в каждой обратной трубе будет оптимальная Т2гвс..

Что смысл регулировки - выставить в каждом контуре циркуляции такие сопротивления, которые обеспечат оптимальный циркрасход, при котором в теплоцентре в каждой обратной трубе будет оптимальная Т2гвс, я понимаю.
Я не понимаю взаимосвязи снижения, увеличени расхода воды в стояках с изменеием температуры Т2 и М2...
Если Т2 станет ниже, а М2 сохранится на том же уровне, то расход ТЭ возрастет... Что-то не укладывается...
AGL писал(а):
majka писал(а):
Вопрос 3: Во вложении данные июля 2013 г. На них расчетная Qрасч = Q. Почему?
На самом деле здесь нет уравнения взаимосвязи Q = Qрасч. Здесь среднее уравнение выглядит так: Q = 1.0045*Qрасч - 0.0028, Гкал за сут...

Почему в разных месяцах по-разному?
AGL писал(а): majka писал(а):
Вопрос 4: Т2 в 2013 г. была ниже, чем в 2017, а расход Qизм больше. Чем это объясняется?
Например, тем, что были отличия в М1, М2, Мгвс и Т1.

В двух выделенных строчках разницы в параметрах почти нет...
Что-то с моим компом или сайтом не в порядке... Вынуждена закончить. Спасибо.
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.2%
 
Сообщения: 1593
Стаж: 5 лет 6 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#74  Непрочитанное сообщение AGL » 30 июл 2017, 18:38

majka писал(а):Предполагаемая причина понятна. Спасибо. Осталось непонятым: в результате сократится М2 или можно увеличить пропускную способность других стояков и сохранить М2 на этом же уровне?

Уровень М2 определяется только средневзвешенной температурой Т2. Если Т2 в каждом контуре ГВС будет оптимальной, то и циркрасход в каждом контуре будет таким, каким он должен быть для обеспечения требуемой температуры п/сушителей. А в сумме расход М2 получится такой, какой получится. Т.е. задача регулировщика не в том, чтобы выставить какой-нибудь заранее заданный расход. Задача в том, чтобы Т2 в каждой обратной трубе системы ГВС была правильной - например, 51...53 °С.
AGL
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
96.2%
 
Сообщения: 2943
Стаж: 6 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#75  Непрочитанное сообщение AGL » 30 июл 2017, 19:00

majka писал(а):Я не понимаю взаимосвязи снижения, увеличения расхода воды в стояках с изменением температуры Т2 и М2...
Если Т2 станет ниже, а М2 сохранится на том же уровне, то расход ТЭ возрастет... Что-то не укладывается...

Так не бывает. Если Т1 = const, то при М2 = const Т2 не сможет уменьшиться. Уменьшение Т2 возможно только по причине снижения М2. Поэтому следует стремиться к тому, чтобы в системе ГВС не было лишнего циркрасхода - чем меньше будет М2, тем меньше теплопотребления насчитает теплосчётчик.
AGL
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
96.2%
 
Сообщения: 2943
Стаж: 6 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#76  Непрочитанное сообщение AGL » 30 июл 2017, 19:26

majka писал(а):AGL писал(а): На самом деле здесь нет уравнения взаимосвязи Q = Qрасч. Здесь среднее уравнение выглядит так: Q = 1.0045*Qрасч - 0.0028, Гкал за сут.

Почему в разных месяцах по-разному?

Потому что расхождения Q и Qрасч зависят от изменения и взаимного сочетания множества переменных. А ещё расхождения имеют случайную составляющую, зависящую от погрешности округления данных в архиве. Кроме того, расчётное тепло (Qрасч) - это в некотором смысле суррогатное (не совсем правильное) тепло, которое никак не учитывает изменение удельной теплоёмкости воды при изменении Т1 и Т2 (ср1 = f(T1, P1), cp2 = f(T2, P2)).
AGL
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
96.2%
 
Сообщения: 2943
Стаж: 6 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#77  Непрочитанное сообщение majka » 30 июл 2017, 22:57

AGL писал(а):AGL » Сегодня, 19:00
majka писал(а):
Я не понимаю взаимосвязи снижения, увеличения расхода воды в стояках с изменением температуры Т2 и М2...
Если Т2 станет ниже, а М2 сохранится на том же уровне, то расход ТЭ возрастет... Что-то не укладывается...
Так не бывает. Если Т1 = const, то при М2 = const Т2 не сможет уменьшиться. Уменьшение Т2 возможно только по причине снижения М2.

И я об этом же самом! Но данные наработки во вложении противоречат этому. При почти равных параметрах Т1, М1, М2 Т2 различаются на 9°С.
Вложения
Сут за июль 2013г.xlsx
(12 КБ) Скачиваний: 702
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.2%
 
Сообщения: 1593
Стаж: 5 лет 6 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#78  Непрочитанное сообщение AGL » 31 июл 2017, 00:44

Наиболее вероятная причина завышенной Т2 - это неправильная регулировка контуров циркуляции. Надо смотреть, какая сегодня Т2 в каждой обратной трубе на входе в теплоцентр. Кроме того, надо смотреть, нет ли открытой перемычки между подачей и обраткой в теплоцентре. Переток по такой перемычке может дать завышение Т2.
AGL
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
96.2%
 
Сообщения: 2943
Стаж: 6 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#79  Непрочитанное сообщение majka » 31 июл 2017, 05:00

Пойду в подвал искать термометры...
А за науку
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
Большое спа-си-бо!.jpg (33.16 КБ) Просмотров: 4889
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.2%
 
Сообщения: 1593
Стаж: 5 лет 6 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#80  Непрочитанное сообщение majka » 01 авг 2017, 17:04

Александр Григорьевич, я в шоке!
Глазам своим не верю!
Конвертируйте, плз, часы и суточную за июль и прокомментируйте увиденное :sh_ok:
Вложения
часовые июль.txt
(73.98 КБ) Скачиваний: 677
июль 2017.txt
(5.72 КБ) Скачиваний: 543
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.2%
 
Сообщения: 1593
Стаж: 5 лет 6 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Пред.След.

Вернуться в ЖКХ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

Последние темы

cron